Stolz und Vorurteil

Ja, es ist wohl klar, das Mr Collins aufgrund des Nachnamens wahrscheinlich von z.B. einer Schwester von Mr Bennet abstammt.
Dazu steht aber nichts weiter im Buch als das, was Du auch schon geschrieben hast.

Ist das wichtig?? (Für den Roman oder das Verständnis dessen doch eigentlich nicht.)

@Julia

Ist das wichtig?? (Für den Roman oder das Verständnis dessen doch eigentlich nicht.)

Schon klar. Mir spukt da nur was im Kopf herum ....

Aha, verstehe... Sowas dachte ich mir schon.

Aha, verstehe... Sowas dachte ich mir schon.

Also ich hatte mir immer so eine Konstellation, wie bei S&S vorgestellt.
Vielleicht ist Papa Bennets Vater früh verstorben und die Mutter hat wieder geheiratet ( einen gewissen Mr. Collins). Dann kam aus dieser Verbindung noch ein Sohn zustande und es gab Streitereien darüber, dass Longbourn nur Papa Bennet vererbt wurde. Der Sohn dieses Halbbruders war nach meiner Vorstellung immer unser Mr. Collins. Leider passt es nicht , da er ja dann ein Neffe von Papa Bennet sein müsste und nicht Cousin. Also ist es wohl tatsächlich der Sohn einer Tante oder so, aber ich habe Schwierigkeiten zu begreifen, warum ausgerechnet er erbberechtigt sein sollte ( da habe ich ja was mit Mama Bennet gemein )

Also ich hatte mir immer so eine Konstellation, wie bei S&S vorgestellt.
Vielleicht ist Papa Bennets Vater früh verstorben und die Mutter hat wieder geheiratet ( einen gewissen Mr. Collins). Dann kam aus dieser Verbindung noch ein Sohn zustande und es gab Streitereien darüber, dass Longbourn nur Papa Bennet vererbt wurde. Der Sohn dieses Halbbruders war nach meiner Vorstellung immer unser Mr. Collins. Leider passt es nicht , da er ja dann ein Neffe von Papa Bennet sein müsste und nicht Cousin. Also ist es wohl tatsächlich der Sohn einer Tante oder so, aber ich habe Schwierigkeiten zu begreifen, warum ausgerechnet er erbberechtigt sein sollte ( da habe ich ja was mit Mama Bennet gemein )

also da papa Bennet keinen Sohn hat, können seine Kinder nicht erben. Also wären die Kinder von Bennets Geschwister an der Reihe (ist Mr Collins nicht der Cousin seiner Kinder? Also ist er der Sohn seines Bruders bzw Schwester). Also gehe ich davon aus das sein Bruder (wenns ein Bruder ist) auch schon verstorben ist. Und so ist Mr Collins der Erbe.

Oder hat jemand ne bessere Erklärung?????

Aber dann wäre Papa Bennet doch der Onkel von Mr. Collins???

Im Buch steht etwas von einem "entfernten" Verwandten. Es muß also nicht zwingend das Kind von Mr. Bennets Bruder ( Schwester kommt wohl weniger in Frage, denn der Besitz wird ja nicht in weiblicher Linie vererbt) sein. Der wievielte Grad das ist, steht nicht dabei. Man bezeichnete auch einfach alle weiter entfernten Verwandten als "Cousins".
Und in der Austenfamilie hat auch ein Bruder den Namen seines Ziehvaters angenommen, diese Möglichkeit bestünde sicher auch.
Mr. Collins bezeichnet seinen Vater in seinem Brief als seinen "late honoured father". Das heißt, er ist tot.
Grüße
Kerstin

So, was macht man, wenn man in Bankbetriebslehre den wohl langweiligsten Vortrag dieses Jahrhunderts mit anhören muss??
Das:


Naja, ich erregte dann eine hochgezogene Augenbraue von meinem Sitznachbar, der mich dann auch fragte: "Wer ist das denn?"
Ich glaube, der denkt jetzt (weil ich antwortete "Der Held aus einer meiner Lieblingsbücher"), dass ich in eine literarische Figur verknallt bin. Aber was solls, ich habe den Namen doch nur 187 Mal geschrieben . Okay, ich wars mal, aber nicht Darcy, damals war ich *rechnet* 12.

So, was macht man, wenn man in Bankbetriebslehre den wohl langweiligsten Vortrag dieses Jahrhunderts mit anhören muss??
Das:


Naja, ich erregte dann eine hochgezogene Augenbraue von meinem Sitznachbar, der mich dann auch fragte: "Wer ist das denn?"
Ich glaube, der denkt jetzt (weil ich antwortete "Der Held aus einer meiner Lieblingsbücher"), dass ich in eine literarische Figur verknallt bin. Aber was solls, ich habe den Namen doch nur 187 Mal geschrieben . Okay, ich wars mal, aber nicht Darcy, damals war ich *rechnet* 12.

Tja, das kann schon mal passieren..

Ich glaub das war der falsche Thread Tina....

Ich glaub das war der falsche Thread Tina....

Schon geschehen! Der Beitrag ist am rechten Ort, nur leider auf ein paar Umwegen! (Habt Geduld mit mir! Ich lerne noch...)

Alethea du bist echt ein Schatz! Dankeschön!

[Caro]

Hmm, selbst so miese Typen wie Wickham, Willoughby usw. haben ihre liebenswerten Eigenschaften. Wenn ich da an das gemeinsame Singen und Musizieren zwischen Willoughby und Marianne denke.

Stimmt, Willougby ist nicht einfach nur Bösewicht, bei Wickham komme ich da allerdings sehr ins Grübeln.

@Ulli
Für mich ist Wickham nicht besser oder schlimmer als Willoughby.
Wenn Wickham lügt, dann glaubt er seine eigenen Lügen (Wie JA geschrieben hat, glaubt er ja bis zuletzt, daß Lizzie noch merken würde, was für ein A... Darcy angeblich ist)
Gut, er versucht Georgiana zu verführen (mit ihrem Einverständnis ist es ja keine Entführung im eigentlichen Sinn) und auch Lydia hätte er nicht mitnehmen dürfen, aber die ist ihm da ja freudig entgegen gekommen!
Er ist ein schwacher Charakter, ein Nichtsnutz, und vieles andere, aber Böse ist auch er nicht wirklich. Komm, im Grunde bemitleidet man ihn ja fast dafür, bis ans Ende seiner Tage an eine Lydia gekettet zu sein ... und würdest du einen Bösewicht bemitleiden?
Ach ja, von Wickham wissen wir zumindest nicht, ob es bereits Zöglinge gibt und er Mutter und Kind im Stich gelassen hat ... hätte JA uns das verheimlicht?

Zuletzt geändert von Caro am Mittwoch 4. April 2007, 15:34, insgesamt 1-mal geändert.

Sie fand es vermutlich einfach nicht wichtig genug für ihre Geschichte?

Sie fand es vermutlich einfach nicht wichtig genug für ihre Geschichte?

Mag sein, aber bei Willoughby erfahren wir es ja auch, um seine "Schlechtigkeit", also seinen Charakter abzurunden, warum sollte sie es also ausgerechnet bei Wickham verschweigen, der ja in der Geschichte breiten Raum nimmt?
Lizzies anfängliche Sympathie/Interesse an ihm, seine "Verbindung" zu den Darcys und dann als Schwager von Lizzie und Darcy macht ihn zu wichtig, als dergleichen außer Acht zu lassen ...

Ich glaube, das sollten wir, wenn überhaupt Bedarf besteht, im entsprechenden thread diskutieren und nicht hier.

Ich glaube, das sollten, wenn überhaupt Bedarf besteht, im entsprechenden thread diskutieren und nicht hier.

Öhm, sind wir hier nicht bei "Stolz und Vorurteil" ...?
Welcher Thread wäre denn besser geeignet ..?

Mag sein, aber bei Willoughby erfahren wir es ja auch, um seine "Schlechtigkeit", also seinen Charakter abzurunden, warum sollte sie es also ausgerechnet bei Wickham verschweigen, der ja in der Geschichte breiten Raum nimmt?

Vielleicht wird stets nur die Seite des "Bösewichts" gezeigt, die für die Handlung und den Bezug zu den Hauptfiguren wirklich entscheidend ist.

Wickham verführt beinahe eine junge Maid aus hohen Kreisen und brennt dann mit einer anderen jungen Maid durch, woran Elisabeth und Darcy wachsen und zusammenkommen. Was Wickham sonst noch angestellt hat, ob er bereits 3 uneheliche Kinder hat, spielt in diesem Zusammenhang nicht die große Rolle, weil sie die Beziehung Darcy/Elisabeth nicht berührt, denn um diese Kinder muß sich Darcy ja nicht kümmern.

Willoughby verführt eine junge Frau, läßt diese sitzen und als das bekannt wird, gibt es Ärger mit seiner Erbtante, so daß die Verbindung mit Marianne nicht zu Stande kommt. Auf Grund der Sünden seiner Vergangenheit kann er seine Liebste nicht heiraten und verliert sie sogar an den Mann, den er lächerlich gemacht hat und der in Verbindung zu seiner früheren Geliebten steht.

Und das ist wichtig für die Handlung und kann nicht weggelassen werden!

@Ulli
Na, ich dachte schon, daß spätestens durch die Verbindung mit Lydia das doch ein Thema geworden wäre. Andererseits hast du recht, Wickham ist eher der Typ dem die Meschpoke wurscht ist, solange sie ihn etwas kostet, und nicht etwas einbringt, schon allein deshalb hätte vielleicht auch Lydia die "anderen" nicht kennengelernt ...

[Caro]

Hier habe ich übrigens ein interessantes Bild gefunden. Es handelt sich hierbei um Lambton-Castle. Ist das vielleicht JA's Pemberley?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lambton_Castle



Und hier ein Link zu einem Wentworth House dem offiziellen Sitz des Earl Fitzwilliam. Wer neugierig ist, findet da interessantes (unter anderem einen Link zu der zugehörigen Grafschaft ...
http://www.genuki.org.uk/big/eng/YKS/WR ... story.html und hier das Haus: http://www.wentworthvillage.net/house.shtml

Und für Liebhaber ein Wentworth House Hotel in Bath:
http://www.bath.co.uk/wentworthhousehotel/

Zuletzt geändert von Caro am Donnerstag 5. April 2007, 15:56, insgesamt 4-mal geändert.

Nee, sieht nur - wie viele andere Herrenhäuser - nur auf den ersten Blick danach aus. Meli hat an anderer Stelle den folgende Link reingestellt, da kannst Du nochmal illern:


http://www.pemberley.com/jasites/jasites.html

Menschenskind, Du bist heute aber emsig mit Deinem Avatar unterwegs, mir wird ja fast schwindlig. Wer ist denn die aktuelle Dame? Könnte die mir bekannt vorkommen?

Menschenskind, Du bist heute aber emsig mit Deinem Avatar unterwegs, mir wird ja fast schwindlig. Wer ist denn die aktuelle Dame? Könnte die mir bekannt vorkommen?

Öh, ja, ist das Halbschwesterchen von Byron ...

[Caro]

Nee, sieht nur - wie viele andere Herrenhäuser - nur auf den ersten Blick danach aus. Meli hat an anderer Stelle den folgende Link reingestellt, da kannst Du nochmal illern:
http://www.pemberley.com/jasites/jasites.html

Haste denn mal in meine Links reingeguckt? ...
Ich meinte nicht, welches Gebäude als Pemberley verfilmt wurde, sondern ob es vielleicht Janes Vorbild für Pemberley war. Schließlich nennt sie den Ort Lambton, hmm. Und die Grafschaft ist ganz schön groß!

Zuletzt geändert von Caro am Donnerstag 5. April 2007, 15:33, insgesamt 2-mal geändert.

Öh, ja, ist das Halbschwesterchen von Byron ...

Dacht ich mirs doch...Bin zwar in Gedanken die Bilder von Medora und Ada durchgegangen, aber auf Augusta bin ich nicht gekommen.

Öh, ja, ist das Halbschwesterchen von Byron ...

Dacht ich mirs doch...Bin zwar in Gedanken die Bilder von Medora und Ada durchgegangen, aber auf Augusta bin ich nicht gekommen.

Hab später noch ein hübschers gefunden, das ist nächstes Mal dran. Von ihrer Mom hab ich leider keines gefunden ...
Dabei wollt ich sooo gern eine "echte" Darcy ...

In der JA-Biografie von Maletzke wird Mark Twain zitiert, der mächtig über Stolz&Vorurteil schimpft. Allerdings nennt er keinen Grund, warum er den Roman nicht mag, nur dass er ärgerlich wird, wenn er ihn liest. Wisst Ihr vielleicht warum er S&V nicht mochte und was genau er daran kritisierte?