Stolz und Vorurteil

...Ehm, wir reden von Georgiana... und von der Zeit, bevor sie mit Wickham durchbrennen wollte. :denken: ...

... kann ja sein, dass IHR davon redet, ICH hab von der angeblichen Ödnis Pemberleys geredet und das Thema muss wohl irgendwer aufgebracht haben, denn sonst wäre ich nicht darauf angesprungen...

Bruki

Zuletzt geändert von Bruki am Freitag 3. November 2006, 14:37, insgesamt 1-mal geändert.

Vermutlich hatte Darcy in London ein Haus, wo er Georgiana untergebracht hat. Mit allem, was so dazugehört, inklusive "Chaperone". Damit sie dort "unter Leute kommt", denn in London gibt es Bälle, Konzerte und andere kulturelle Dinge, die für eine junge Dame sicher sehr interessant sind.
Anders als da hinten in Derbyshire...

Ja.. da steht es... allerdings in sehr deutlichem Zusammenhang mit Georgiana und nicht mit Elizabeth.

... Ja.. da steht es... allerdings in sehr deutlichem Zusammenhang mit Georgiana und nicht mit Elizabeth.

Na und? Bin ich der erste im Board, der abschwiff?

Bruki

Zuletzt geändert von Bruki am Freitag 3. November 2006, 21:20, insgesamt 1-mal geändert.

:dito: Wobei man sich in dem Alter ja schon langsam ein Bild vom perfekten Gatten macht ... Brüderchen war aber wohl nicht ihr Vorbild?

Caro

Hättest Du in diesem Alter schon klare Vorstellung diesbezüglich? Meine Klassenkameradinnen wußten zu dieser Zeit exakt Augenfarbe, Haarfarbe und Gestalt. Also die elementaren Dinge über den Zukünftigen .

Brüderchen könnte durchaus mangels Väterchen Vorbild sein und vielleicht konnte Wickham so bei ihr punkten, weil er so etwas wie eine brüderliche Vergangenheit mit ihr hatte und gentlemanlike - wie ihr Bruder - auftrat.

... Ja.. da steht es... allerdings in sehr deutlichem Zusammenhang mit Georgiana und nicht mit Elizabeth.

Na und? Bin ich der erste im Board, der anschwiff?

Bruki

Nope, und garantiert nicht der Letzte...

Fällt mir grade so auf, haben die Scissor Sisters eigentlich nicht grade eine Darcy-Hymne verfaßt?

Don’t feel like dancin’, dancin’
Even if i find nothin' better to do
Don’t feel like dancin’, dancin’
Why’d you break down when I’m not in the mood?
Don’t feel like dancin’, dancin’
Rather be home with no one when I can't get down with you

Hättest Du in diesem Alter schon klare Vorstellung diesbezüglich? Meine Klassenkameradinnen wußten zu dieser Zeit exakt Augenfarbe, Haarfarbe und Gestalt. Also die elementaren Dinge über den Zukünftigen .

Brüderchen könnte durchaus mangels Väterchen Vorbild sein und vielleicht konnte Wickham so bei ihr punkten, weil er so etwas wie eine brüderliche Vergangenheit mit ihr hatte und gentlemanlike - wie ihr Bruder - auftrat.

Was denkst du denn von mir ..:.? ich muß mich wundern...
Schon, aber rein charakterliche. Ich wollte damals einen wie Klaus Störtebecker, oder Till Eulenspiegel, oder Robin Hood. Also einfach einen unwiderstehlichen, sterbensguten Helden, der mich beschützen würde ... nur leider sind die ja ausgestorben ...

Ich glaube Georgiana hat sich einfach ein Quentchen Romantik und die Zärtlichkeit gewünscht, die ihr aus verschiedentlichen Gründen (Eltern zu früh gestorben, Bruder die meiste Zeit woanders unterwegs, Unterbringung im Mädchenpensionat) fehlen musste ... sie ist Wickham einfach wie eine zu reife Frucht zugefallen, und Darcy war wohl nicht bewußt, daß sie langsam in das gefährliche Alter kam, wie denn, wenn schon die Eltern meist kalt erwischt ...

Caro

Georgiana hat 30.000 Pfund. Das ist schon mal ein schönes Vermögen.
Und in dem Sinne ist sie auch nicht "minderjährig", denn man konnte durchaus auch schon mit 15 heiraten. Damit hätte sie als "Erwachsene" gegolten und das Vermögen hätte ihr gehört. ...

Ja, sie hatte 30.000... übrigens ist Georgiana die reichste junge Dame, die in JA Romanen vorkommt...

mhh hatte nicht miss grey aus s&s 50.000 pfund?

Ja, und Miss XY, mit der sich Wickham angeblich verlobte (der name fällt mir immer nich ein) war doch auch ziemlich begütert (20 oder 30.000) ...?

Caro

Ja, und Miss XY, mit der sich Wickham angeblich verlobte (der name fällt mir immer nich ein) war doch auch ziemlich begütert (20 oder 30.000) ...?

Caro

mir auch nicht . aber sommersprossen hatte sie wohl und "nur" 10.000 pfund.

Ja, und Miss XY, mit der sich Wickham angeblich verlobte (der name fällt mir immer nich ein) war doch auch ziemlich begütert (20 oder 30.000) ...?

Caro

mir auch nicht . aber sommersprossen hatte sie wohl und "nur" 10.000 pfund.

Auf jeden Fall Sommersprossen, die damals so was von unfein waren, daß Lydia sich gar nicht mehr einkriegt ...das mit dem Geld kann stimmen, aber echt nur 10.000? Dann muß es Wickham noch nötiger gehabt haben als sonst. Damit wär er nu auch nicht weit gekommen ...

Caro

Ja, Miss King! 10.000 Pfund. Ich denke, damit ließ sich schon was anfangen und immerhin besser wie nix...

... sie hatte 30.000... übrigens ist Georgiana die reichste junge Dame, die in JA Romanen vorkommt...

mhh hatte nicht miss grey aus s&s 50.000 pfund?

ja stimmt... also nur die zweitreichste Mitgift...

Bruki

Ich glaube mich zu erinnern, dass die Summe mal 15 genommen werden muss, um einen Vergleich zur heutigen Zeit anstellen zu können. Und da wäre die Summe schon beträchtlich!!

Fällt mir grade so auf, haben die Scissor Sisters eigentlich nicht grade eine Darcy-Hymne verfaßt?

Don’t feel like dancin’, dancin’
Even if i find nothin' better to do
Don’t feel like dancin’, dancin’
Why’d you break down when I’m not in the mood?
Don’t feel like dancin’, dancin’
Rather be home with no one when I can't get down with you

Daran musste ich auch denken, als ich ihn das erste Mal gehört habe, an Mr. Darcy!! JA ist überall. Nur jetzt mal so als OT-Diskurs.

Ich glaube mich zu erinnern, dass die Summe mal 15 genommen werden muss, um einen Vergleich zur heutigen Zeit anstellen zu können. Und da wäre die Summe schon beträchtlich!!

Ich glaube, der Faktor lag zwischen 80 und 400? Ich nehme immer 200 zum Umrechnen... Das Austen-Pfund ist mit unserer Währung/Kaufkraft heute schwer zu vergleichen... Das Preisgefüge hat sich sehr verändert... und je nachdem, was man als Maßstab ansetzt, kommt eine andere Zahl raus...

Bruki

Ja, Miss King! 10.000 Pfund. Ich denke, damit ließ sich schon was anfangen und immerhin besser wie nix...

Ja, aber es hieß doch Mrs. Bennet habe nur 5.000 gehabt. Das wäre dann aber sooo schrecklich wenig auch nicht gewesen, oder ...? Natürlich nix im Vergleich zu den Bingleys oder Darcys, aber sonst nicht zu übel...

Caro

Ja, Miss King! 10.000 Pfund. Ich denke, damit ließ sich schon was anfangen und immerhin besser wie nix...

Ja, aber es hieß doch Mrs. Bennet habe nur 5.000 gehabt. Das wäre dann aber sooo schrecklich wenig auch nicht gewesen, oder ...? Natürlich nix im Vergleich zu den Bingleys oder Darcys, aber sonst nicht zu übel...

Caro

Allerdings hatte sie keine "Verbindungen" und die 5000 Pfund wurden auf alle fünf Töchter verteilt. 1000 Pfund ist dann schon ein bißchen mager.

Das wurde noch auf die 5 Mädels verteilt? Deshalb auch der bittere Kommentar von Papa Bennet zu Lizzy, dass Wickham Lydia bestimmt nicht für magere 1.000 Pfund geheiratet hätte. Dabei meine ich mich zu erinnern, im Film hätte er was von 100 Pfunde gemurmelt??? Tina

Das wurde noch auf die 5 Mädels verteilt? Deshalb auch der bittere Kommentar von Papa Bennet zu Lizzy, dass Wickham Lydia bestimmt nicht für magere 1.000 Pfund geheiratet hätte. Dabei meine ich mich zu erinnern, im Film hätte er was von 100 Pfunde gemurmelt??? Tina

Ich dachte eigentlich daß die 5.000 Pfund Mrs. Bennets Mitgift waren, und die Mädel nach Mr. Bennets Tod gemeinsam 5.000 als Erbe erhielten, die entsprechend unter den Töchtern aufzuteilen waren. ich glaube das Geld der Mutter ging extra, das war das, was sie bei der Hochzeit zusteuerte, oder so ...?

Nein, die hundert Pfund sollten eine jährliche Apanage für Lydia sein, sozusagen ein Zubrot. Mr. Bennet sagte doch dann, er selbst mache damit einen guten Handel, denn Lydia habe schon mehr als 100 Pfund an Nadelgeld etc. verbraucht ...

Caro

Mr. Bennet hat nur 2000 Pfund im Jahr. Ihre Mutter brachte ein Erbe von 4000 Pfund mit in die Ehe.

Übrigens fand ich bei RoP noch diesen Hinweis zum Thema Junge Leute:

Q: What were some of the proprieties governing young women, and
relations between the sexes, in Jane Austen's day.

A1: There were several. One basic principle is that a youngish
genteel never-married female cannot set up a household of her own, but
must always be staying with a member of her family, or with a older or
married person approved of by her family, or at a family-approved
school, or (if very poor), with a family-approved employer. (Only if
her father and mother have both died, and she has "come of age" and
inherited a substantial amount, can young never-married female set
herself up as the head of a household -- and even here she must hire a
respectable older lady to be a "companion".) If a young woman leaves
without her family's approval, this is always very serious (a symptom
of a radical break, such as running away to marry a disapproved
husband).

Es geht um das Leben junger Frauen, sie konnten keinen eigenen Haushalt gründen, sondern mußte stets bei einem Mitglied ihrer Familie oder einer älteren bzw. verheirateten Person, die von ihrer Familie gutgeheißen wurde oder in einer Schule bzw. bei einem angesegneten Arbeitgeber wohnen.
Nur wenn ihre Eltern tot waren und sie genug Vermögen besaß, konnte sie als Haushaltsvorstand fungieren, brauchte aber auch dann eine respektable Dame als "Begleiterin".

Grüße,
Kerstin

Und noch was zu den Titeln!
Title Self Wife Son Daughter
Duke Duke of +title Duchess of +title Lord +first Lady +first
Marquis Lord +title Lady +title Lord +first Lady +first
Earl Lord +title Lady +title Hon. Lady +first
Viscount Lord +title Lady +title Hon. Hon.
Baron Lord +title Lady +title Hon. Hon.
Baronet Sir +first Lady +surname Mr. Miss
Knight Sir +first Lady +surname Mr. Miss

Mehr als ein Baronet wird dann wohl auch Mr. Darcy nicht gewesen sein ( und Peerswürden beginnen erst ab Baron).
Selbst im Wartestand wäre sein Vater bzw. er mit Honorable angesprochen worden.
Grüße,
Kerstin

Irgendwie verstehe ich das mit den First... nicht. Ist das auch noch mal ein Titel? Und wenn ja, für wen? Tina

Das wurde noch auf die 5 Mädels verteilt? Deshalb auch der bittere Kommentar von Papa Bennet zu Lizzy, dass Wickham Lydia bestimmt nicht für magere 1.000 Pfund geheiratet hätte. Dabei meine ich mich zu erinnern, im Film hätte er was von 100 Pfunde gemurmelt??? Tina

Ich dachte eigentlich daß die 5.000 Pfund Mrs. Bennets Mitgift waren, und die Mädel nach Mr. Bennets Tod gemeinsam 5.000 als Erbe erhielten, die entsprechend unter den Töchtern aufzuteilen waren. ich glaube das Geld der Mutter ging extra, das war das, was sie bei der Hochzeit zusteuerte, oder so ...? ...

Ja, Papa Bennet hatte nach seinem Tode gar nix an seine Familie zu vererben... Da Longbourn an den nächsten männlichen Verwandten ging (Mr. Collins)... Mrs. Bennet hatte nichts weiter als die besagten 5.000 Pfund Mitgift, die fest angelegt waren und nicht "verbraucht" werden konnten, deren Zinsen jedoch in den gemeinsamen Haushalt der Bennets gingen, solange die Ehe bestand (das war ihre Absicherung gegen den Tod ihres Mannes)... Diese 5.000 Pfund sollten nach dem Tod der Mutter gleichmäßig unter den 5 Töchtern aufgeteilt werden - deswegen die 1.000 Pfund zu 4% Zinsen, die Mr. Collins anläßlich seines Heiratsantrages gegenüber Elizabeth Bennet erwähnt...

Das "Nadelgeld" Lydias (ca. 100 Pfund pro Jahr) kommt also aus den Einnahmen Longbourns und den Zinsen der Mitgift der Mutter... Es sollte übrigens nach ihrer Heirat mit Wickham nur solange gezahlt werden, wie Mr. Bennet lebte... Nach dessen Tod würde diese Einnahmequelle der Wickhams versiegen und sie hätten nur das, was Wickham verdient (als Fähnrich im Heer) und die Zinsen aus Lydias 1.000 Pfund Mitgift (ich denke, Mr. Darcy - oder Onkel Gardiner - wird beim Ehevertrag darauf geachtet haben, dass Wickham an dieses Geld nicht rankommt und es Lydia als Absicherung im Fall des Todes ihres Mannes zur Verfügung steht)...

Bruki

Irgendwie verstehe ich das mit den First... nicht. Ist das auch noch mal ein Titel? Und wenn ja, für wen? Tina

Das First bedeutet "Vorname".
Also "Lady Catherine".

Achso! Da hab ich zu kompliziert gedacht Tina

Und noch was zu den Titeln!
Title Self Wife Son Daughter
Duke Duke of +title Duchess of +title Lord +first Lady +first
Marquis Lord +title Lady +title Lord +first Lady +first
Earl Lord +title Lady +title Hon. Lady +first
Viscount Lord +title Lady +title Hon. Hon.
Baron Lord +title Lady +title Hon. Hon.
Baronet Sir +first Lady +surname Mr. Miss
Knight Sir +first Lady +surname Mr. Miss

Mehr als ein Baronet wird dann wohl auch Mr. Darcy nicht gewesen sein ( und Peerswürden beginnen erst ab Baron).
Selbst im Wartestand wäre sein Vater bzw. er mit Honorable angesprochen worden.
Grüße,
Kerstin

:danke: Kerstin. Ich denke, meine Story passt trotzdem ...

Caro

Weil hier mal kurz "London und die junge Dame" aufs Tapetchen kam...

Habt ihr etwa nicht gewusst, was Fordyce bereits in seinem gewichtigen Werk "Der Charakter und das Verhalten des weiblichen Geschlechts" schrieb:

"Mir ist häufig aufgefallen, dass selbst vernünftige und rechtschaffene Frauen sich völlig vergaßen, in just dem Moment, als sie in die Zerstreuungen und Aufregungen der Stadt eintauchten! Ihre Köpfe wurden verwirrt durch den Strudel des modernen Lebens und ihre Herzen, die sich sonst in der Einsamkeit ihren Freunden zuwandten, wurden skrupellos oder völlig ausgeschaltet…Man kann keine Frau mit gutem Gewissen in London alleine lassen..."

Eine ganz logische Schlussfolgerung ist doch, dass die rechtschaffenen jungen Damen förmlich nach London strömten, um dieses schreckliche Bild zu widerlegen... :

Alethea

Und immer mit nem Anstandswauwau im Gepäck Tina

Weil hier mal kurz "London und die junge Dame" aufs Tapetchen kam...

Habt ihr etwa nicht gewusst, was Fordyce bereits in seinem gewichtigen Werk "Der Charakter und das Verhalten des weiblichen Geschlechts" schrieb:

"Mir ist häufig aufgefallen, dass selbst vernünftige und rechtschaffene Frauen sich völlig vergaßen, in just dem Moment, als sie in die Zerstreuungen und Aufregungen der Stadt eintauchten! Ihre Köpfe wurden verwirrt durch den Strudel des modernen Lebens und ihre Herzen, die sich sonst in der Einsamkeit ihren Freunden zuwandten, wurden skrupellos oder völlig ausgeschaltet…Man kann keine Frau mit gutem Gewissen in London alleine lassen..."

Eine ganz logische Schlussfolgerung ist doch, dass die rechtschaffenen jungen Damen förmlich nach London strömten, um dieses schreckliche Bild zu widerlegen... :

Alethea

Ja, genau. Sie wollten sich und aller Welt das Gegenteil beweisen und sich im Sturm der Gefühle wappnen ...

Caro

Und sich heroisch den Gefahren der Welt stellen, die ihnen lt. Schauerromanen wie in NA vorgegaukelt werden Tina