Genau, Caro! Die Figuren sind allesamt so liebevoll beschrieben mit ihren Eigenschaften und Eigenarten, dass man sie sich so richtig gut vorstellen kann. Und nicht bloß weiß, wie sie Aussehen und was sie gerade machen. Ich habe beim Lesen das Gefühl, die Figuren regelrecht vor mir zu sehen, alles ist so lebensecht beschrieben, man spürt jeder Zeile ab, dass sie ganz genau weiß, wovon sie schreibt. Das ist für mich eine der Stärken an den Romanen von JA.
Tina

_________________

Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Tina, du sprichst mir aus dem Herzen!!!

Alethea

PS: Werft mal einen Blick auf meine neue Signatur!

"It is a truth universally acknowlegded that ... there are certainly not so many men of large fortune in the world as there are pretty women to deserve them!"
In jedem Buch von Jane Austen findet man so viele wahre Feststellungen!!!! Das liebe ich so an ihr!!

_________________
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Nur zu wahr...



Ich auch. Ich hab mir auch ein Hobby draus gemacht, sie rauszuschreiben. Aber allzu viele hab ich noch nicht. Dazu lese ich dann nicht immer aufmerksam genug. Aber das leppert sich. Es werden immer mehr.

Magdalena

_________________
Thursday, du darfst nie vergessen, dass unser Denken, sei es nun religiös, philosophisch oder wissenschaftlich, ebensolchen Moden unterliegt wie unser Musikgeschmack und unsere Kleidung. Es ist wie mit den Rockbands. Die Veränderungen dauern nur etwas länger.

Jasper Fforde - In einem anderen Buch

@Alethea
@Magdalena
@Tina
mit der Antwort von Shakespeare: Gut gebrüllt Löwe!

Caro

_________________
Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Könntest du sie hier mal posten? Ich hatte nämlich vor, bei meinem Buch vor jeden Teil/jedes Kapitel einen berühmtes Zitat von Jane Austen zu stellen... Ich hab' schon ein paar im Kopf, doch rausgeschrieben habe ich sie noch nie...

Alethea

_________________
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Wie gesagt, es sind nicht viele. Ich habe halt auch Sätze rausgeschrieben, die mir einfach gefallen haben, oder aber Formulierungen, die mir sofort ins Auge gesprungen sind (da z. B. Die Zeit und ihre Tante jedoch schritten langsam voran... S&V). Aber die wenigen Zitate die ich habe werde ich gerne posten.

Magdalena

_________________
Thursday, du darfst nie vergessen, dass unser Denken, sei es nun religiös, philosophisch oder wissenschaftlich, ebensolchen Moden unterliegt wie unser Musikgeschmack und unsere Kleidung. Es ist wie mit den Rockbands. Die Veränderungen dauern nur etwas länger.

Jasper Fforde - In einem anderen Buch

Also dann fange ich einfach mal an:

Meine Signatur: Wir alle möchten belehren und können doch nur das lehren, was kaum des Wissens wert ist.

Dann ein Satz, bei dem ich mich gefragt habe, ob er denn grammatisch richtig ist, aber ich weiß ja nicht, ob man zu dieser Zeit so geschrieben hat: What think you of books? P&P. (Ein wenig aussagekräftiges Zitat, aber ich möchte einfach an dieser Stelle mal fragen, ob dieser Satz denn nicht mit to do umschrieben werden müsste. )

Besonders eine Frau sollte, wenn sie schon das Unglück hat, irgent etwas zu wissen, es immer so gut wie möglich vebergen. (NA)

There are so many who forget to think seriously till it is almost too late. (Persuasion)

I dearly love a laugh. P&P. Da gefällt mir aber nur die Aussprache so gut.

Ansonsten hab ich halt nur noch wenig aussagekräftige Sätze, die mir nur gut gefallen haben.

z. B. habe ich mich immer über Mrs. Bennets Ausruf amüsiert, als sie erfährt, dass Lizzy Mr. Darcy heiraten will: Solch ein reizender Mann! Und so hübsch! Und so groß! (Was für ein Vorteil einen großgewachsenen Ehemann zu haben... )

Ich hoffe, ich konnte ein bisschen helfen. Wie gesagt, es ist noch nicht viel. Aber ich arbeite daran.

Magdalena

_________________
Thursday, du darfst nie vergessen, dass unser Denken, sei es nun religiös, philosophisch oder wissenschaftlich, ebensolchen Moden unterliegt wie unser Musikgeschmack und unsere Kleidung. Es ist wie mit den Rockbands. Die Veränderungen dauern nur etwas länger.

Jasper Fforde - In einem anderen Buch

^ Wollen wir dafür nicht einen eigenen Thread aufmachen?
Ich finde das Thema nämlich auch sehr interessant, zu schade, um es in einen anderen Thread als off-topic zu verstecken.

Das kann mit Sicherheit sehr interessant sein, aber ist das nicht auch ein ziemlich spekulativer Bereich, über den man sich auch streiten kann, weil da verschiedene Ansichten aufeinander prallen?
Tina

_________________

Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Liebe Magdalena!

Vielen Dank! :danke: Die Stellen, die du dir rausgeschrieben hast, sind wirklich gut!
Wenn ich auf ein paar stoße, werde ich sie auch posten!!

Bezüglich der grammatikalischen Richtigkeit hast du Recht! Das müsste eigentlich mit "to do" umschrieben werden --- doch das ist wirklich altes Englisch und wurde häufig, auch in der Lyrik so verwendet! Vor allem bei Shakespeare trifft man es an --- mit ein Grund, warum Shakespeares Stücke erst dann durchgenommen werden, wenn sich in der Schule das Englisch bereits gesetzt und gefestigt hat --- sonst fangen alle Schüler plötzlich an, die alte Grammatik zu verwenden!

@Tina: Warum sollte es da Streit geben! Jane-Austen-Fans sammeln begeistert gut Aussprüche von Our Lady! Da sollten wir uns doch nicht in die Haare geraten...

Ich finde die Idee mit dem eigenen Thread gut! Vielleicht wagt Magdalena ja den ersten Schritt?? Jedenfalls hat es mit dem armen Tom Lefroy rein gar nichts mehr zu tun!

Alethea

_________________
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Vielleicht nicht nur für Alethea interessant: Im Jahresbericht der JASNA gibts einen Artikel über Tom Lefroy:

http://www.jasna.org/persuasions/on-line/vol27no1/walker.htm

Ich habs nur kurz überflogen, und weiß nicht, ob er wirklich Neues bringt ... aber vielleicht kann ja der eine oder andere was damit anfangen.
Zumindest die angebliche Parallele zu "Catherine or The Bower" war mir neu. Herrlich spekulativ mal wieder.

Lieben Dank, Julia! :danke:
Ich habe mir den Text auf meine Festplatte kopiert und werde ich später gleich mal studieren!

Was das Spekulative angeht, so muss ich dir allerdings schon jetzt Recht geben. Ist "Catherine or the Bower" nicht lange VOR Janes Bekanntschaft mit Tom Lefroy entstanden?

_________________
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Na ja, das schon, das ist der Autorin schon klar... sie meint allerdings, Jane hätte in ihren Briefen einen "Code" benutzt, wenn sie und Cassandra über Tom Lefroy sprachen... und der wäre die Geschichte "Catherines"... Klingt erstmal schlüssig... außerdem ist aber nicht viel neues drin gewesen, als eine Zusammenfassung der verschiedenen Ansichten der Biografen, die Du ja auch schon mal zusammengestellt hast...

Dabei folgt die Autorin dem Pfad, den Ashton Dennis ebenfalls einschlug (mal abgesehen von der Ähnlichkeit Jane Austens und Mr. Darcy und der seltsamen Schreibblockade, die sie in den nächsten 10 Jahren befiel, da fällt sie auf das Allbekannte zurück ).

Ich fand ihre Anmerkung zu der Eloquenz/Schüchternheit Tom Lefroys sehr erheiternd, dessen für einen erfolgreichen Hochschulabsolventen "untypisches" Verhalten in Ashe/Steventon sie sich nicht erklären kann - Na, die hat Ahnung... :aetsch:

NB: Allerdings hat sie die Gefühlslage Janes sehr gut erfasst, die sich in den Briefen ausdrückt...

Bruki

_________________
"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Ich habe den Artikel inzwischen auch gelesen und nichts darin gefunden, was ich nicht schon wusste! Ich habe sämtliche Bücher, die sie zitierte, selbst schon gelesen --- diese Code-Geschichte mit "Catherine" ist mir allerdings etwas zu spekulativ!

Ich fand die Gefühlslage Janes auch sehr gut erfasst! Man darf nicht vergessen, dass sie zu diesem Zeitpunkt erst zwanzig Jahre alt und sich ihrer Gefühle für Tom vielleicht nicht wirklich im Klaren war! Umso mehr dürfen wir dafür spekulieren!

_________________
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

In der Biografie, die Toms Sohn später über ihn geschrieben hat (und die ich mir natürlich als E-Ressource ergattert habe! ), meine ich mich zu erinnern, berichtet Lefroy Junior, dass sein Vater sich dazu erklärt habe: Er sei vom Charakter wirklich recht schüchtern und zurückhaltend gewesen, habe sich jedoch mehr oder weniger dazu "gezwungen", Reden zu schwingen, zu debattieren, um aus seiner "Haut zu schlüpfen"... Dadurch wäre sein Verhalten also schon zu erklären...

Übrigens darf man auch nicht vergessen, dass unser guter Mr Darcy beim Diskutieren mit seiner Angebeten ebenfalls auftaut, während er in Gesellschaft wortkarg und zurückhaltend ist... Jane Austen fand wohl, dass das eine mit dem anderen durchaus zusammengehe... :aetsch:

_________________
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Man muss auch in Rechnung stellen, dass junge Männer damals recht selten mit jungen Damen zusammenkamen... die gesamte Erziehung war ja meist auf einem Internatssystem und strenger Trennung der Geschlechter aufgebaut... mich an Toms Stelle hätte die junge Jane jedenfalls zu Tode erschreckt...

Bruki

_________________
"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Ich könnte mir vorstellen, dass Jane bei ihrer ersten Begegnung mit Tom nicht zimperlich vorgegangen ist --- als sie erst mal auf den ersten Blick erkannt hatte, dass Tom Lefroy es die Mühe wert sein könnte, ihn sich zu angeln!

_________________
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Du meinst, sie hat ihm fest in die Augen gesehen, die Hand gedrückt und ihr Taschentuch fallengelassen?

Bruki

_________________
"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Nein, aber vielleicht hat sie ihn in ein geistreiches und eloquentes Gespräch à la Henry Tilney verwickelt! Und damit natürlich augenblicklich das Herz des an tumbe, geistlose, hässliche junge Damen gewöhnten Toms erobert!

_________________
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Ja, ...und Belladonna nicht vergessen ...


Damit hast du sicher recht, Alethea! Wobei es in Janes Damenwelt, genauso wie heute, so'ne und andere gab. Ich kann mir gut vorstellen, daß es ein intelligentes, wißbegieriges Mädchen nicht leicht hatte. Heimlich an "gute" und/oder wissenschaftliche Bücher aus Vaters Schrank zu kommen, schon eher, aber mit wem hätte es sich wohl austauschen können ...?
Man sprach eben nur über Mode und Einrichtung, und heutzutage gibt es Heerscharen junger Damen, die auch nicht mehr Themen im Kopf spazierentragen ... , ach doch, Schauspieler und Teeniebands hatte ich vergessen ...
Caro

_________________
Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Vielleicht hatte Jane Austen da ja bei Tom einen Glückstreffer gelandet --- und wurde nicht scheel angesehen, weil sie ein bisschen Grips hatte...

_________________
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Oder sie hat ihren eigenen "Rat" befolgt, demnach eine Frau, wenn sie schon das Unglück hat, etwas zu wissen, es verbergen sollte, so gut sie kann.

Ich denke, es war eine Mischung aus beidem ...

_________________
Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Ich denke, zu diesem "verbitterten" Schluss ist sie gekommen, nachdem Tom Lefroy abgereist war...

_________________
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

... oder sie dachte an nichts von beidem, da sie weder eine "gelehrte Dame" sein wollte noch "ein kleines Dummchen am Herd"...

Bruki

PS: Wie war gleich die Antwort auf die Phrase von den gebildeten Frauen und den Männern, die ein aufgeputztes Dummchen vorziehen würden? (Warnung: Ich hab gerade "Emma" gelesen, und Mr. Knightleys Ansicht zu diesem Thema sind mir noch frisch im Gedächtnis )

_________________
"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Am besten die gebildete Dame als Freundin und das Heimchen als Frau ...? Nein, vergiß es wieder, war nur Spaß ...

_________________
Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Nun. Mit "gelehrter Dame" hat ja eine geistreiche Konversation nicht unbedingt etwas zu tun. Man kann auch geistreich über Banalitäten sprechen --- das ist eine Kunst!

Zu jener Zeit hatten es manche Männer (ob sie nun selbst intelligent waren oder nicht) sicherlich nicht gerne, wenn eine Frau mit ihnen mithalten konnte oder gar schlagfertiger war als sie selbst (was ich mir bei Jane Austen durchaus vorstellen könnte... ). Die zogen auf Dauer sicherlich ein braves Weibchen vor, das ihnen jeden Wunsch von den Augen ablas, ihnen keinen Ärger machte und sie in Gesellschaft nicht --- vor anderen, die diese Ansicht hatten --- in Verlegenheit brachte...

Soviel ich weiß, war Toms spätere Frau zwar ein liebenswürdige, herzliche Frau, doch keine Intelligenzbestie...
Vielleicht --- und ich betone: vielleicht, denn es handelt sich bei mir ja nur um eine nicht beweisbare Theorie --- gehörte Tom Lefroy ja zu diesen Männern? Janes Gesellschaft genoss er, doch als Eheweib wünschte er sich eine Frau von anderem Kaliber...

Viele Darcys, die solche Lebhaftigkeit und Intelligenz bei Frauen bezauberte, gab es sicherlich nicht (ob sich da bis heute viel geändert hat... :aetsch: )... da musste Jane Austen wohl in ihrem Roman ein wenig nachhelfen.

Und im Groupread hatten wir ja auch schon einmal eine Diskussion über die Diskussion dieses Abschnitts in NA, das ja nur ein, zwei Jahre nach der Begegnung mit Tom Lefroy geschrieben wurde:

"The advantages of natural folly in a beautiful girl have been already set forth by the capital pen of a sister author; and to her treatment of the subject I will only add, in justice to men, that though to the larger and more trifling part of the sex, imbecility in females is a great enhancement of their personal charms, there is a portion of them too reasonable and too well informed themselves to desire anything more in woman than ignorance. But Catherine did not know her own advantages — did not know that a good–looking girl, with an affectionate heart and a very ignorant mind, cannot fail of attracting a clever young man, unless circumstances are particularly untoward."

Immerzu hier natürlich bedenken: Gesetzt den Fall, da war ÜBERHAUPT irgendetwas zwischen Jane und Tom damals --- was wir natürlich niemals wissen können!

_________________
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

und wenn ich recht entsinne, schrieb die im Anschluss daran eine Passage, wo sie ihre eigene Meinung zu diesem Thema ranhängte, die durchaus nicht mit der der zitierten Autorin übereinstimmte... (wenn man mal alle Träumerei weglässt )

Bruki

_________________
"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Ich hab gerade irgendwo gelesen, dass Jane Austen bedauert haben soll, dass es solche Gentleman wie Mr. Darcy in der Realität leider nicht gäbe... sie wollte einen Idealtyp schaffen, dem es nachzueifern gelte...

Bruki

_________________
"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Wem sagst du das ...wobei doch eine nettes Board-Mitglied den Namen trug "I married Mr. Darcy", also muß es ihn ja doch geben ...?

_________________
Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit