:: Stolz und Vorurteil

"Es hat ihnen so unendlich leid getan, abzureisen. Aber es ist jedes Mal dasselbe. Der gute Oberst hielt sich bis zuletzt recht wacker, aber Darcy, glaube ich, empfand es diesmal wohl besonders schmerzlich, mehr noch als im vorigen Jahr. Er fühlt sich von Jahr zu Jahr auf Rosings mehr zu Hause."

Ich denke schon, daß JA uns gesagt hätte, was für eine Krankheit Anne hat, wenn es Herzprobleme, eine Lungenkrankheit etc. gewesen wären ...

Amadea hat geschrieben:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass mir als Einziger aufgefallen ist, wie Lady Catherine da in den Matschtopf tritt! :gruebel:

"Darcy empfand es diesmal wohl besonders schmerzlich"... :rofl:

Na klar, er hat ein, zwei Tage vorher Lizzie einen Heiratsantrag gemacht, den diese abgelehnt hat --- kein Wunder, dass er bei der Abreise ein Gesicht wie 100 Tage Regenwetter macht! :wink:

Lady Catherine geht also völlig falsch in der Annahme, das hinge mit seiner Liebe zu Rosings zusammen, wie das doch, wenn ich mich nicht sehr täusche, weiter oben irgendjemand als Möglichkeit zugelassen hat... NO NO! :biggrin:

Stellt euch doch vor, wie Anne als Kind unserer Ladyschaft, mit deren charakterlichen Ausprägungen, ständig gegängelt und geschimpft wurde, ruhig sein mußte, keinen Pieps sagen durfte, brav und sauber sein mußte, allein war, weil Kinder im Kreise der Erwachsenen nicht erwünscht waren, etc.pp!!!
Stellt euch doch bloß einmal ihre Kindheit richtig vor, da muß man doch nen Knacks kriegen!!!

Es gibt auch heute Kinder, die schlechte Esser sind. Auch ohne Magersucht. Grüße,Kerstin

Genau mein Reden! :dito:

Anne wurde so erzogen! Das belastet psychisch!

Ich kenne Mütter, die trauen ihren Kindern nichts zu. Da heißt es dann "nein, mach das nicht, dafür bist du zu schwach".
Und so, wie ich JA verstehe, ist Anne so ein Kind. Die war immer "zu schwach" für sowas, ob das nun stimmt oder nicht.
Ihre Mutter hat sie sicher verhätschelt, genau wie die Gouvernante. Im Roman steht, die Gesellschafterin war uninteressant und damit beschäftigt, den Schirm so zu stellen, wie es für Anne angenehm war. ( Ich vermute mal, damit ist der Schirm für den Ofen gemeint, der die Hitze und den Schein abhält.)
Beim Spielen steht dort: [...]except when Mrs Jenkins expressed her fears of Miss de Bourgh's being too hot or too cold, having too much or too little light. [...]
Das würde ich für extremes Überbehüten halten.
Grüße,
Kerstin

Alles andere, was dazu geschrieben wurde, lenkt nur vom Eigentlichen ab.

Hazel hat geschrieben:

Alles andere, was dazu geschrieben wurde, lenkt nur vom Eigentlichen ab.

Wie meinst du das? Was ist das Eigentliche im Fall einer Anne de Bourgh?
:blume:

Caro
PS: Sorry, aber ich geh manchmal den Dingen gern auf den Grund :ja:

Man könnte auch sagen, wenn man nach etwas sucht, wird man auch Beweise dafür finden im Text von JA... :juggle:

Tina

@Alethea

Alethea hat geschrieben:

Genau mein Reden! :dito:

Anne wurde so erzogen! Das belastet psychisch!

Welchen Beitrag meinst du jetzt?

Und natürlich als bewussten Gegensatz zu ihrer vor Energie und Herrschsüchtigkeit strotzenden Mutter, die an allem aktiv teilnimmt, sich um alles kümmern, sich überall einmischen muss etc.
Das ist doch ein Unterschied wie Tag und Nacht! :biggrin:

Autor:	Alethea [ Mittwoch 22. November 2006, 11:35 ]
Betreff des Beitrags:
Amadea hat geschrieben: "Es hat ihnen so unendlich leid getan, abzureisen. Aber es ist jedes Mal dasselbe. Der gute Oberst hielt sich bis zuletzt recht wacker, aber Darcy, glaube ich, empfand es diesmal wohl besonders schmerzlich, mehr noch als im vorigen Jahr. Er fühlt sich von Jahr zu Jahr auf Rosings mehr zu Hause." Ich kann mir nicht vorstellen, dass mir als Einziger aufgefallen ist, wie Lady Catherine da in den Matschtopf tritt! "Darcy empfand es diesmal wohl besonders schmerzlich"... Na klar, er hat ein, zwei Tage vorher Lizzie einen Heiratsantrag gemacht, den diese abgelehnt hat --- kein Wunder, dass er bei der Abreise ein Gesicht wie 100 Tage Regenwetter macht! Lady Catherine geht also völlig falsch in der Annahme, das hinge mit seiner Liebe zu Rosings zusammen, wie das doch, wenn ich mich nicht sehr täusche, weiter oben irgendjemand als Möglichkeit zugelassen hat... NO NO!

Autor:	simone1512 [ Mittwoch 22. November 2006, 11:36 ]
Betreff des Beitrags:
Caro hat geschrieben: Ich denke schon, daß JA uns gesagt hätte, was für eine Krankheit Anne hat, wenn es Herzprobleme, eine Lungenkrankheit etc. gewesen wären ... aber es muss doch keine Krankheit gewesen sein!? Aus unserer heutigen Sicht wollen wir gleich ein Krankheitsbild erkennen, ich denke früher gab es einfach häufiger schwächliche, kranke Kinder (bzw. eben eine junge Frau). Und wie soll man zu einem kräftigen Menschen werden, ohne Vitaminkur & Bewegung im Freien etc. Ich vermute, dass das Thema "Magersucht" JA noch völlig unbekannt war, wir denken eben bei Appetitilosigkeit gleich an sowas, damals galt jemand wie Anne einfach als anfällig/kränklich.

Autor:	Caro [ Mittwoch 22. November 2006, 11:45 ]
Betreff des Beitrags:
Alethea hat geschrieben: Amadea hat geschrieben: "Es hat ihnen so unendlich leid getan, abzureisen. Aber es ist jedes Mal dasselbe. Der gute Oberst hielt sich bis zuletzt recht wacker, aber Darcy, glaube ich, empfand es diesmal wohl besonders schmerzlich, mehr noch als im vorigen Jahr. Er fühlt sich von Jahr zu Jahr auf Rosings mehr zu Hause." Ich kann mir nicht vorstellen, dass mir als Einziger aufgefallen ist, wie Lady Catherine da in den Matschtopf tritt! "Darcy empfand es diesmal wohl besonders schmerzlich"... Na klar, er hat ein, zwei Tage vorher Lizzie einen Heiratsantrag gemacht, den diese abgelehnt hat --- kein Wunder, dass er bei der Abreise ein Gesicht wie 100 Tage Regenwetter macht! Lady Catherine geht also völlig falsch in der Annahme, das hinge mit seiner Liebe zu Rosings zusammen, wie das doch, wenn ich mich nicht sehr täusche, weiter oben irgendjemand als Möglichkeit zugelassen hat... NO NO! Nein, wir habens als Wunschdenken der Ladyschaft interpretiert. Nicht, daß er ein Gesicht zog, sondern daß er sich scheint's ungern trennte ...Zumindest hatte ich es so interpretiert, wobei ich eher auf der Fährte war, dass sie Lizzie eben auch einen Dämpfer verpassen wollte ... Caro

Autor:	Caro [ Mittwoch 22. November 2006, 11:54 ]
Betreff des Beitrags:
@simone1512 Den "Struwwelpeter", aus dem der "Suppenkaspar" ist, hat ein Dr. Hoffmann 1844 für seinen Sohn geschrieben, um zu demonstrieren, was Kindern passiert, die nicht folgsam sind und auf ihre Eltern hören ...dabei ist der Suppenkasper gestorben, weil er die Nahrung verweigerte ... Okay, es ist mehr als 40 Jahre später, aber diese Fälle wird es eben auch ein paar Jahre zuvor schon gegeben haben ... Magersucht, Anorexie war damals sicher kein Thema, wie wir es heute kennen. Es galt nicht als Krankheit, sondern eben eher als Sturheit, Trotz, Unfolgsamkeit. Aber so wie Marianne vor Aufregung ohmächtig wird, bzw. in Hysterie und Nervenfieber verfällt, gab es halt auch die Nahrungsverweigerung. Bei jedem Menschen äußern sich Probleme anderes. Eine leidet still und will nicht essen(Trotz), wie Anne, und die andere dramatisiert und trägt ihr Leid nach außen, wie Marianne ... Caro PS: Vielleicht war das Nicht-essen-wollen der einzige Punkt, wo sich Anne gegen ihr Umwelt durchsetzen konnte. Immer alles stumm ertragen, da findet sich der Körper schon irgendein Ventil. Und wenn du ständig bedrängt wirst zu essen, dann isst du notgedrungen ein bischen, um deine Ruhe zu haben, aber mehr auch nicht ...

Autor:	Caro [ Mittwoch 22. November 2006, 12:56 ]
Betreff des Beitrags:
Nachtrag: Hier zwei Links zur Erklärung "Anorexie": http://de.wikipedia.org/wiki/Anorexie http://de.wikipedia.org/wiki/Magersucht und zur Esstörung allgemein: http://de.wikipedia.org/wiki/Essst%C3%B6rung Folgende Auszüge sind interessant: 1. Die Anorexie (von griechisch ανορεξία, anorexía, „Appetitlosigkeit“), auch die Inappetenz (abgeleitet von lateinisch appetītus, „das Verlangen“ und in- als verneinender Vorsilbe), ist der medizinische Fachbegriff für Appetitlosigkeit. Anorexie kann als Symptom zum Beispiel bei fast allen schweren Infektionskrankheiten auftreten, aber auch als eigenständige psychische Störung (Anorexia nervosa, Magersucht) oder bei dauerhaftem Drogenmissbrauch. 2. Der Hauptgrund für Magersucht ist heute laut der Mehrzahl der Therapeuten in der Familie zu suchen[3]. In den meisten Fällen handelt es sich um eine gutsituierte Bürgerfamilie. Sie stellt sich selbst gern als absolut „intakt“ dar, die Meinung von Außenstehenden hat höchste Priorität – insbesondere im Bezug auf den Patienten. Sind Jugendliche betroffen, kann oft ein erhöhter Leistungsdruck von Seiten der Eltern festgestellt werden. Sollte dieses Bemühen enttäuscht werden, wird dies in vielen Fällen nicht mit offensichtlichen Strafen geahndet, sondern mit dem Vorwurf des enttäuschten Vertrauens in das Kind. Das Bild der „eiserne[n] Faust im seidenen Handschuh“ [4]vermittelt dies eindrucksvoll. 3. Die Folgen der Magersucht sind Unterernährung, Muskelschwund und Mangelernährung. Die Langzeitfolgen sind beispielsweise Osteoporose(Knochenschwund) und Unfruchtbarkeit. 5 bis 15 % der Betroffenen sterben, jedoch meist nicht durch eigentliches Verhungern, sondern durch Infektionen des geschwächten Körpers oder durch Suizid. Caro

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Autor:	Anzeige [ Mittwoch 22. November 2006, 11:35 ]
Betreff des Beitrags:

Autor:	Kerstin [ Mittwoch 22. November 2006, 14:13 ]
Betreff des Beitrags:
Zitat: Stellt euch doch vor, wie Anne als Kind unserer Ladyschaft, mit deren charakterlichen Ausprägungen, ständig gegängelt und geschimpft wurde, ruhig sein mußte, keinen Pieps sagen durfte, brav und sauber sein mußte, allein war, weil Kinder im Kreise der Erwachsenen nicht erwünscht waren, etc.pp!!! Stellt euch doch bloß einmal ihre Kindheit richtig vor, da muß man doch nen Knacks kriegen!!! Dir ist aber schon klar, dass die Kindererziehung Anno 1800 eine völlig andere war als heute? Das erst Rosseau die ersten Ansätze moderner Kindererziehung in dieser Zeit entwickelte ( und Lady Catherine wohl sicher noch nie was davon gehört hatte). Das man Kinder stets wie kleine Erwachsene behandelte ( und bis zur französischen Revolution auch so anzog). Ich wette, Anne de Bourgh hat eine für die Zeit vollkommen typische Erziehung einer englischen Lady bekommen. Daraus zu schließen, sie hätte eine Essstörung, halte ich für SEHR weit hergeholt. Es gibt auch heute Kinder, die schlechte Esser sind. Auch ohne Magersucht. Grüße, Kerstin

Autor:	Katja [ Mittwoch 22. November 2006, 15:18 ]
Betreff des Beitrags:
Vielleicht hatte Anne ja sowas wie " die englische Krankheit " ! Rachitis (griechisch rhachis, Wirbelsäule) ist eine Stoffwechselstörung bei Kindern, die unter anderem durch Vitaminmangel hervorgerufen wird. Rachitis führt zu persistenter Knochenverkrümmung, besonders zur Rückgratverkrümmung. Die Krankheit wurde im 19. Jahrhundert auch als "Englische Krankheit" bezeichnet und trat in Europa nach den Weltkriegen bedingt durch die Mangelernährung wieder verstärkt auf. Sie ist auch heute noch in den armen Ländern der Welt stark verbreitet. Die Grundlagen für die Heilung dieser Krankheit wurden erst Anfang des 20. Jahrhunderts in England geschaffen. Der durch die Umweltverschmutzung durch die Industrie verursachte Smog legte sich damals über die Wohngebiete der Arbeiter, so dass die Sonne nicht mehr durchdringen konnte. Die Folge war, dass viele Kinder die typischen Symptome zeigten. Regelmäßige Lebertrangaben halfen dann, die Krankheit zu verhüten. Interessanterweise traf die Krankheit auch die englische Oberschicht. Durch deren verglaste Wintergärten konnte ebenfalls kein UV-Licht gelangen, wodurch Rachitis auch bei hoher Lebensart auftreten kann.

Autor:	Tina [ Mittwoch 22. November 2006, 15:31 ]
Betreff des Beitrags:
Das sehe ich ganz genau so wie ihr. Anne wurde verhätschelt und nichts zugetraut. Da kam dann so nach und nach eins zum andern. Tina

Autor:	Hazel [ Mittwoch 22. November 2006, 15:47 ]
Betreff des Beitrags:
Kerstin hat geschrieben: Ich kenne Mütter, die trauen ihren Kindern nichts zu. Da heißt es dann "nein, mach das nicht, dafür bist du zu schwach". Und so, wie ich JA verstehe, ist Anne so ein Kind. Die war immer "zu schwach" für sowas, ob das nun stimmt oder nicht. Ihre Mutter hat sie sicher verhätschelt, genau wie die Gouvernante. Im Roman steht, die Gesellschafterin war uninteressant und damit beschäftigt, den Schirm so zu stellen, wie es für Anne angenehm war. ( Ich vermute mal, damit ist der Schirm für den Ofen gemeint, der die Hitze und den Schein abhält.) Beim Spielen steht dort: [...]except when Mrs Jenkins expressed her fears of Miss de Bourgh's being too hot or too cold, having too much or too little light. [...] Das würde ich für extremes Überbehüten halten. Grüße, Kerstin Ich sehe das auch so wie Kerstin. Alles andere, was dazu geschrieben wurde, lenkt nur vom Eigentlichen ab.

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