Aber wer hat den die Männer von jeher auf's Podest gestellt?
Die Ursprünge dafür liegen doch in der Bibel als auch im Koran!

Ich denke, wenn es die Bibel und den Koran nicht gäbe, würden trotzdem Mittel und Wege gefunden werden, irgendjemanden zu unterdrücken. Es ist leider allgemeinmenschlich. Und den großen Religionen rennen schließlich auch ausreichend Mädels nach, also scheint es diesbezüglich auch andere Auffassungen zu geben.

Das Problem liegt in meinen Augen eher in denjenigen, die die Schrift auslegen, egal ob Bibel oder Koran. Und da steht nix davon, dass die Frau nichts oder weniger wert sei als der Mann. Es sei denn es hat einer der Apostel mal in nem Brief gezielt auf die Situation in einer Gemeinde geschrieben hat, oder sonst welche Anlässe auch immer. Sonst steht da nichts in den heiligen Schriften drinnen.
Die Männer haben übrigens im Fernsehen dem Ehemann die Leviten gelesen, weil doch im Koran nichts stehen würde, sie wie den letzten Dreck sondern mit Respekt zu behandeln (oder so ähnlich). Kann natürlich für die Kamera plakativ gemeint gewesen sein, keine Ahnung.
Aber jedenfalls kommt es sehr oft auf die fanatisch vernagelte Auslegung von so einem Mulla oder Priester an. Und das ist das schlimme.
Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Man kann nicht die Bibel oder den Koran dafür verurteilen, für das was Menschen daraus machen.
Im Koran steht auch nichts davon, dass die Frau ein Kopftuch tragen muß. Oder das man seine Frau schlecht behandeln soll. Man sie umbringt, weil sie die Ehre beschmutzt hat oder sie sich verbrennen soll.
Aber man kann manche Dinge so oder so auslegen.... und jeder macht es halt, wie es für ihn opportun ist.
In China werden Frauen auch unterdrückt... dort hat man lieber Jungen als Mädchen. Genau wie in Indien. Und dort ist es weder die Bibel noch der Koran.

Das erinnert mich an den Vergewaltiger aus Dresden, der die 13jährige entführt hat.
Heute stand in der Zeitung, sein Verteidiger hätte gesagt, sein Mandant hatte als Kind ein Furunkel an der Nase und durch die Entstellung wäre er jetzt sozial gestört.
So gestört, dass er sich an Minderjährigen vergeht, ein Mädchen wochenlang einsperrt und mißbraucht und dann der Justiz auch noch im wahrsten Sinne des Wortes auf der Nase herumtanzt.
Wenn man will, findet man wirklich immer für alles eine Entschuldigung, sei es nun die Religion oder andere Dinge...
Grüße,
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ulli und Kerstin,
ihr drückt genau aus, was ich sagen wollte. Viele benützen ihre Religion als Ausrede um eben schwächere zu unterdrücken und Macht auszuüben.

Und natürlich will ein Anwalt seinen Mandanten auf jeden Fall freiboxen, auch mit fadenscheinigen Argumenten. Soviel ich weiß, wird ja gerade versucht den "Heini" als "unzurechnungsfähig" hinzustellen. Super, dann wird er in ein paar Jahren wieder auf die Menschheit, sprich Frauen losgelassen. Mir hängt auch die Begründung: Ich wurde als Kind auch geschlagen, zum Hals heraus. Letztendlich entscheide ich selbst (mein Vater kannte auch noch die Prügelstrafe!) ob ich nur Opfer bleibe, oder auch zum Täter mutiere. Man muß das selbst Erlebte nicht weitertragen, aber die meisten rächen sich halt selbst wieder an den Schwächeren ...

Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Mir reicht allein schon die Tatsache, dass Gott ein Mann sein soll und Eva aus Adam's Rippe gemacht wurde völlig aus um da religiöse Gründe zu finden. Ich weiss aber auch das ich gegenüber der Kirche nicht frei von Vorurteilen bin. Deshalb bitte nicht auf den Schlips getreten fühlen! !

Kerstin, ich bin mal wieder völlig deiner Meinung
Und Katja, ich fühle mich garantiert nicht auf den Schlips getreten.
Und noch was: lt. Statistik ist es leider so, dass sehr viele Opfer später selber mal zu Tätern werden, so wie auch die Kinder von Alkoholikern und Drogenabhängigen ganz besonders gefährdet sind, ebenfalls süchtig zu werden. Ist nicht logisch, passiert aber leider ziemlich häufig. Aber ich denke auch, dass es sich etliche Täter zu leicht machen, wenn sie sagen, sie seien auch schlecht behandelt worden und hätten kaum eine Chance bekommen und was sie sonst noch so alles als "Entschuldigung" anbieten.
Fakt ist, dass Kindern und Jugendlichen geholfen werden muss, dass sie aus diesen Umgebungen und Familien rauskommen und eine andere Perspektive bekommen.
Tina

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Clemens Bittlinger

Oh, es gibt jetzt eine geschlechtsneutrale Bibel.. da haben sich eine Runde Experten drangesetzt und das Ganze "geschlechtsneutral" und sprachlich völlig vorurteilsfrei, rassenunabhängig und was auch immer übersetzt. Nennt sich "gerechte Bibel".
Ganz ehrlich? Die klingt jetzt extrem schwachsinnig....
Ein Beispiel:

Das wäre das Vaterunser.


Quelle Rheinische Post

Dann habe ich doch lieber einen männlichen Gott.
Grüße,
Kerstin

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Bitteschön!!!

Man kann doch vieles übertreiben, stimme dir da voll zu Kerstin. Tina

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Clemens Bittlinger

Kann es sein, dass wir ziemlich OT sind ?

Ich lese zur Zeit Jane Austen und ihre Zeit von Deidree le Faye. Ich habs von der Bibo ausgeliehen und garade bemerkt, dass die Seiten 92-98 fehlen. Da könnte ich echt die Wände hochgehen! Wer macht denn so einen Sch**ß??

[schild=17 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1 nxu=87959978nx19033]Magdalena[/schild]

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Thursday, du darfst nie vergessen, dass unser Denken, sei es nun religiös, philosophisch oder wissenschaftlich, ebensolchen Moden unterliegt wie unser Musikgeschmack und unsere Kleidung. Es ist wie mit den Rockbands. Die Veränderungen dauern nur etwas länger.

Jasper Fforde - In einem anderen Buch

Hatte wohl einer keine Lust zu kopieren ....?
Rausreißen ist einfacher und geht schneller ! Das ist zum

Caro

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Grüsse, Caro

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Naja, wenn man ab und an in der Bibel liest.. dann gehört das schon zu "Was lest ihr grade"
Grüße,
Kerstin

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caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Was möchtest du mir damit sagen?
Ich lese sie nicht, aber ich finde es auch nicht lächerlich, wenn jemand es tut.
Das ist für mich auch eine Frage der Toleranz. Besonders oft fällt mir auf, dass Atheisten eine große Intoleranz gegenüber gläubigen Menschen haben. Die werden gerne für leicht beschränkt und rückständig gehalten.
Dummerweise verlangen aber die gleichen Leute viel Toleranz für ihre Haltung.

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Also so pauschalisieren kannst du das jetzt aber nicht, Kerstin ! Ich bin ein Atheist, aber ich halte gläubige Menschen für weder beschränkt noch rückständig! Ich geh ja auch auf eine Klosterschule und hab auch Religionsunterricht wie alle anderen auch. Ich seh mich halt nicht als Christ und glaube auch nicht an Gott oder so, aber ich hab aber auch kein Problem damit, wenn jemand sehr gläubig ist und die Bibel liest.


[schild=12 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1 nxu=87959978nx19033]Magdalena[/schild]

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*vermutung*
Vielleicht haben genau diese seiten dem leser am besten gefallen,er konnte sich das buch nicht leisten und hat sie einfach rausgerissen!?

Grüße

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I've loved you all my life... as a man loves a woman, as a hero loves a heroine, as I have never loved anyone.
(Edmund Bertram,MP)

Das ist ja allerhand! Und auf diesen Zeiten sind auch noch zwei Bilder mit Damenmode .

Dann hätte er das auch nicht tun dürfen. Schon gar nicht aus einem Büchereibuch :fechten:. Obwohl ich das bei jedem Buch als Frevel empfinden würde .

He, wir haben einen neuen Smilie: Ich dachte erst, das wär ein Henker...

Ja, klar wollte ich das wissen!
Es erstaunte mich nur, dass die gleiche Übersetzung so gegensätzliche Reaktionen hervorrufen kann! Im Allgemeinen sind unsere beiden Geschäcker ja nicht soooo verschieden --- und ich schob deine Schwierigkeit mit "Verzauberter April" eben auf eine schlechte Übersetzung ab...

Naja, ist ja auch unwichtig...irgendwann scheiden sich die Geister eben immer!

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

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Zita-Bekehrerin (direkt/indirekt): Angelika - Kerstin - Aslan - Magdalena - Sachmet - Udo

Bei dem Buch habe ich auch mehere Anläufe gebraucht. Über Jahre hinweg immermalwieder. Bin am Anfang auch nie über die ersten Seiten hinausgekommen. Letztes Jahr ist dann der Knoten geplatzt und ich fand es so toll, dass ich es in einem Rutsch durchgelesen habe.
Fontane erinnert mich stellenweise (sprachlich, inhaltlich, humoristisch) an Jane Austen - wenn das ein Anreiz für Dich ist.

Das hat sich jetzt nicht speziell auf deinen Beitrag bezogen. Der Smilie passt nur so gut zur Religionsfanatik. Ich hätte vielleicht ein zwei Sätze dazu schreiben sollen, aber ehrlich gesagt, war ich jetzt einfach gespannt auf die allgemeine Reaktion ....

Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

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Ja, da kann ich Julia voll bestätigen. Leider nimmt es aber mit Effi ein schlimmes Ende, das sie, meiner Meinung nach, so nicht verdient hat. Aber klar, die gesellschaftlichen Zwänge ...

Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Ich lese gerade Die Löwin von Iny Lorentz.
Haben mal wieder Hotelgäste liegen gelassen. Es ist von der gleichen Autorin wie Die Wanderhure. Das habe ich zwar nicht gelesen, aber viel davon gehört. Also dachte ich mir´, warum nicht!?! Allerdings muss ich sagen, dass im Italien des 14. Jahrhunderts ziemlich rauhe Sitten geherrscht haben müssen. Aber für Leute die diese alten Kostümschinken im Fernsehen mögen, ist dieses Buch auf jeden Fall eine Empfehlung!

Ich glaube zu dieser Zeit herrschten in ganz Europa rauhe Sitten. Wenn mich nicht alles täuscht, wurden Frauen und ihr Eigentum damals sozusagen an den Höchstbietenden verscherbelt ...und während Kriegszeiten waren die Frauen und Kinder in den Schlössern und Burgen nicht sicher ....

Caro

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Ja, da hast Du wohl Recht. Genauso wird es im Buch auch beschrieben.
Um so seltsamer erscheint mit der Plot, dass eine Frau eine Söldnerkompanie geführt haben soll!
Aber unterhaltsam ist es allemal!

In Anlehnung an Jeanne d'Arc vielleicht ...? Aber es ist nicht völlig unwahrscheinlich. Schließlich sollen im schottischen Hochland manchmal, zwar selten, aber doch Frauen die "Clanhoheit" übernommen haben, wenn das Oberhaupt verstarb und der Sohn(Erbe) noch zu klein zur Clan-Führung war ...

Caro

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Na ja, wer sagt denn sowas? Und "unwichtig" ist sowas auch nicht! - Ich hab das Buch eben durchgelesen und mir beim letzten Kapitel gleich noch den dazugehörigen Film angesehen... und muss jetzt wohl nicht auch noch ausdrücklich meine Begeisterung ausdrücken? Oder? - Na, sagen wir mal so: Ich hab mit die "Reise nach England" als Lektüre für eine geplante Reise zurückgelegt...

Aber die Tendenz in der deutschen Übersetzung lange geschachtelte Nebensätze zu schreiben, kann daher kommen, dass entweder der / die Übersetzer(in) etwas überfordert mit den englischen Konstruktionen war... oder damals so verschachtelte Sätze in der "gehobenen" Literatur üblich waren... Was ja seit Hemingways(?) Verdikt "Hauptsätze, Hauptsätze Hauptsätze!" verpönt ist...

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)