Neinein, ich will nicht sagen, dass Jane Austen sich selbst in diesen "Jane"s darstellt. Mir gehts lediglich um die Namensgebung. Fehlerlos ist zwar niemand, auch Jane Faifax nicht - wo Du Caro mir sicher nicht widersprichst. Aber diese beiden "Jane"s werden doch zumindest als sehr perfekt geschildert. "Perfekter" zumindest als die Heldinnen selbst.

(Und ich glaube übrigens nicht, dass JA sich als Lizzie gesehen hat. Eher als Anne Elliot - wenn man das überhaupt so sagen kann. Aber das ist ein anderes Thema.)

Zumindest was Lizzy angeht, muß ich dir widersprechen. Ich finde sie charakterlich besser als Jane, was für mich einhergeht mit "perfekter". Aber vermutlich meinst du jetzt eher, welche entsprechend dem damals geltenden Frauenbild perfekter war. Und das wird dann doch Jane Bennet gewesen sein ...

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Grüsse, Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Thackeray in "Vanity Fair" ... oder Henry Fieldings Thwackum und Square...

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Genau! Habe ich auch schon davon gehört!
Ich kann nun nur für Dickens sprechen...

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Das erste weiß ich nicht, das zweite stimmt nicht...

Bruki

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(Rudyard Kipling, The Janeites)

Alethea hat zu erstens Recht!
Lord Bingley (er war für die Handelsverträge mit Spanien zuständig und seine Tochter Harriet brachte ihrem Gatten eine Mitgift in Grundbesitz im Wert von 100.000 Pfund! ) stammt aus York, der Familiensitz war Bramham Park in West Yorkshire. Bingley bezeichnet die Baronie und ist nicht der Familienname http://en.wikipedia.org/wiki/Baron_Bingley
und hier Infos zu der Stadt, nach der die Baronie benannt wurde http://www.bronte-country.com/bingley.html und jaaa sie liegt in Bronte-Country, was immer das heißt ...

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Grüsse, Caro

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Das glaube ich auch eher, Julia. Und ich meine mich zu erinnern, dass das auch im Grawe Nachwort geschrieben steht, bin mir da aber nicht mehr sicher.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Ersteres habe ich, wie in letzter Zeit so vieles ... ..., aus "Sybil" von Benjamin Disraeli. In seinem Roman lässt er die Arbeiter von Mowbray eine Großversammlung (natürlich schön unheimlich mit Fackeln...) am "Druid's Altar" abhalten. Zu diesem findet sich im Anschluss des Romans eine Fußnote, wo wiederum stand, dass sich der "Druid's Altar" in der Nähe von Bingley im Norden Englands befand... noch einige Erläuterungen, die mir entfallen sind. Ich kann die Fußnote aber auch gerne hier zitieren.

Ich vermute, dass das irgendwie mit Caros Links zusammenhängt.

Was das zweite betrifft, so habe ich diese Info aus Jon Spences Buch "Becoming Jane Austen", das ich letzten Sommer gelesen habe. Er schreibt, dass Bingley der Name eines (offenbar recht unwesentlichen) Nebencharakters in "Tom Jones" sei (zieht natürlich hier mal wieder schrecklich spekulativ den Bogen zu Tom Lefroy, dessen geliebter Roman in der Jugend ja "Tom Jones" gewesen sein soll), oder dass der Name vielleicht auch nur erwähnt wird... Ich weiß es nicht mehr genau. Und da ich den Roman noch nicht gelesen habe, kann ich es nicht beweisen.

Wenn aber Bruki, der ja "Tom Jones" gut kennt, sagt, der Name käme nicht darin vor, wird's wohl stimmen...

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Einen Bennet gibt es in "Tom Jones" ... vielleicht hast Du's verwechselt?

Na ja, der Name wird eben gerade mal erwähnt - in der großen im Homerischen Stil erzählten Schlacht auf dem Churchyard... Der heißt allerdings Tom Bennet! Kriegt aber bei der Klopperei eins auf die Nuss, glaub ich... (hab das gerade noch mal nachgesehen)

In der neuen Verfilmung hat Mr. Bennet den Squire Allworthy gespielt - evtl. zählt das ja auch?

Bruki

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Dann wird es wohl das gewesen sein.
Und ja, Bruki, es stand in dem Buch, dass er nur kurz am Rande erwähnt wird.

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Hier ist ein Bild von diesem Druiden Altar bei Bingley. Weitere Informationen zu dem Ort und seinen Sehenswürdigkeiten finden sich in meinem weiter oben geposteten Link Bronte-Country-Bingley:

Its prominent position suggests that such a spot once saw the mystic practises of the ancient Brigantian race. This lofty, and often bleak, promontory was ideally suited to the Draconic worship of the Druid. Visited by Benjamin Disraeli in 1844, the site finds a place in his novel "Sybil".

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Ein wunderschönes Bild, verstärkt direkt die Sehnsucht nach England ...

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Und liegt in Bronte-Country ... Mittlerweile weiß ich nämlich, warum das Gebiet so genannt wird bzw. sich werbewirksam so nennt. Mehrere Bronte-Bücher sollen in dieser Landschaft "spielen"

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Ist das zufällig West-Riding in Yorkshire?

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Ja, Bingley, Leeds, Keighley usw. liegen in dem großen Gebiet, das West-Riding of Yorkshire genannt wird.
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Riding_of_Yorkshire
In der Nähe von Bingley bzw. in Bronte_Country liegt übrigens auch Thornton Force, ein Wasserfall. Warum? Hast du da noch interessante Infos gefunden, die du mit uns bzw. mir teilen würdest?

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Und dann öffnen wir bitte einen neuen Thread mit dem Thema "Bronte Country und seine Sehenswürdigkeiten"... am Besten im Bereich: Über den Tellerrand...

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Ooch, ich hab ja geschrieben, daß Alethea mir die Info auch privat geben kann ... damit wir niemanden belästigen

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Nein. Ich fragte nur, weil die Brontes dort gelebt haben --- und die Gegend daher wohl Bronte-Country heißt.

Doch nun sollten wir wirklich zum eigentlichen Thema zurückkehren!

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Ich hab gestern abend in Park Honans Biographie geblättert (und werd sie jetzt wohl nochmal lesen) und bin auf einen Lehrer gestossen, der Francis Austen und andere Jungen für die Marine ausgebildet hat und der wohl ziemlich unter den Streichen der Jungs zu leiden hatte, und diese vermutlich auch umgekehrt: Mr Dashwood.
Das würde sogar grob in die Entstehungszeit des ersten Entwurfs für "Sense and Sensibility" passen.

Das ist ja toll! Weißt du zufällig in welcher Stadt oder County sich die Schule befand? Ich hab nämlich mehrere Verweise zu Dashwood-Schools gefunden.

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In Portsmouth/Hampshire. Es war allerdings die "Royal Navy Academy".
Es hat zwar noch ca. 5 Jahre gedauert, bis JA "Elinor and Marianne" schrieb, aber ich könnte mir schon vorstellen, dass der Name ihr gefiel und sie ihn sich deshalb merkte. Bzw. dass Frank auch noch später manchmal von ihm gesprochen hat. Oder so.

Ja, daran erinnere ich mich jetzt auch wieder! Park Honan hat noch mehr Querverweise zu bieten... Ich habe mir einige sogar herausgeschrieben, um sie hier mal zu posten, finde aber diese dämliche Liste nicht mehr!

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Und noch ein sehr nettes Detail aus Honan's Biographie (Caro wird sich freuen!)

Henry und James Austen haben 1784 (da war Jane neun Jahre alt) in der Austen'schen Scheune Sheridan's "Two Rivals" geprobt und aufgeführt.
In diesem Theaterstück gibt es einen Charakter namens Lydia Languish (languish=schmachten/schwach werden/dahindümpeln), die sich aus den Buchseiten von Fordyce's "Sermons" Lockenwickler bastelt.
Ganz so weit geht Lydia Bennet zwar nicht, aber viel kann sie dem Buch laut P&P ja auch nicht abgewinnen.

Wenn ich es richtig im Kopf habe, war Jane Austens Urgroßmutter mütterlicherseits (also über Cassandra Leigh Austen) Mary Brydges, eine Tochter des 8. Barons of Chandos und damit Schwester des späteren Duke of Chandos, dessen Frau eine Cassandra Willoughby war, eine Tochter des Francis Willoughby of Wollaton. Janes Mutter erhielt deren Vornamen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cassandra_ ... of_Chandos
Und die Willoughbys of Wollaton waren Barone of Middleton, wie man hier sieht http://www.nottingham.ac.uk/mss/online/ ... mily.phtml

Übrigens finden sich auch in George Austens Familiengeschichte illustre Namen. Seine Mutter war die Tochter von Sir George Hampson, seine Großmutter Jane Atkins, war eine direkte Nachfahrin von Thomas Howard, dem 4. Duke von Norfolk.

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Ist ja irre! :danke:

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... und der Cousin von JA's Vater war Pfarrer in dem Steventon nahegelegenen Ort Wickham.

Hier habe ich einen Link zu dem späteren Familienstammsitz der Earls Fitzwilliam: Wentworth-Woodhouse (früher im Besitz dieser Linie)
http://en.wikipedia.org/wiki/Wentworth_Woodhouse

und hier ein Link zu Lambton Castle, das im Besitz der Familie Lambton war, den Earls of Durham http://en.wikipedia.org/wiki/Lambton_Castle

Und wen's interessiert, die Wentworthes und die Fitzwilliams haben irische Wurzeln http://www.wentworthvillage.net/coollattin_intro.shtml

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Es ist aber eher unwahrscheinlich, dass Jane Austen "Lambton Castle" so gut kannte, oder?! Daran wurde ja erst gebaut, als sie "Pride and Prejudice" schrieb/veröffentlichte.
Und beide Anwesen liegen völlig außerhalb von JA's Reichweite (räumlich).

Naja, aber kann natürlich alles sein...