Oh, auch deine Liebhaber-Nischen sind dir gegönnt ....

Wichtig ist nur, dass jede von uns darin für sich etwas Besonderes entdeckt, und das tun wir ja zweifellos ...

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Grüsse, Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Für die, die es auch interessiert, hab ich hier eine neue Seite. Es geht um Sir James Croft , 1580 in erster Ehe verheiratet mit Margaret geborene Wentworth. Ganz unten steht noch, dass Lady Elizabeth Savage (geborene Darcy, damals Earl of Rivers) bei den Crofts involviert war. guck

Sir Thomas Savage, Elizabeths Gatte, hatte übrigens unter anderem ein Manor und Kohlminen in Ilkeston, Chesire, das neben Derbyshire liegt, und es gab einen Familiensitz in Derbyshire. guck

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Lady Elizabeth Darcy, Countess Rivers, Witwe von Lord Savage, spielte übrigens als bekennende Katholikin und Royalistin eine Rolle im englischen Bürgerkrieg und sie, die einstmals als reichste Frau Englands gegolten hatte, verstarb letztlich völlig verarmt, nachdem ein "Mob" sie aus dem Familienstammsitz vertrieben und die betreffenden Gebäude zerstört hatte. guck
Dass sie Royalistin war erklärt sich unter anderem dadurch, dass sowohl sie, als auch ihr Mann bei Hofe beschäftigt waren, und sie ihr Vermögen nutzten um die Krone zu stützen.
"The Savage family were a powerful an influential family in Cheshire before the 18th century. Since 1368 they had been lords of half the Manor of Cheadle, (later known as Cheadle Moseley), and were the original owners of Bradshaw Hall, having been built by Sir John Savage during the reign of King Henry VIII.
In 1569 Sir John built Rocksavage House at Clifton, near Runcorn in Cheshire, which became their main county seat. In 1674, this great red sandstone house was listed in the Hearth Tax returns as having 50 hearths.
During the English Civil Wars, a later John Savage, a devoted Royalist, lost Rocksavage to Parliamentarian forces, who looted and demolished much of the building. After the Restoration of Charles I, it was restored to the family and was completely renovated. Sir John's celebrated son-in-law, Sir William Brereton also built Brereton Hall as a replica of Rocksavage.
Sir Thomas Savage who was made 1st Viscount Savage married Elizabeth Darcy, 'Countess Rivers' sometime in the early 17th century and the title Earl Rivers remained in the Savage family of several succeeding generations.
By the 17th century, Thomas and Elizabeth Savage were members of the royal court, Thomas being Chancellor to Queen Henrietta Maria, wife of Charles I, and his wife Elizabeth was one of her ladies of the bedchamber. Unfortunately, they fell dramatically from grace when they were imprisoned for debt.
Though the main branch of the Savage family died out in the 18th century, (through marriage of females of the family line, and no male heir to continue it), and Rocksavage House ceased to exist two centuries ago, the name still survives - in 1998, HM Queen Elizabeth officially opened Rocksavage Power Station (now the Rocksavage Power Company Limited)."

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Nachtrag: Interessanterweise fiel Lady Elizabeth Savage (Darcy) bei Hofe gerade wegen der Schulden in Ungnade die sich durch den Bürgerkrieg ergeben hatten und nicht aus Masslosigkeit. Undank ist der Welt Lohn!

Ein anderer dieser Attackierten war auch Sir John Lucas aus Colchester. guck
Sein Bruder Charles war ein Commander während des Bürgerkrieges.

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Hast Du auch den Namen "Brereton" in diesem Text registriert?

Irgendwie bin ich heut nicht ganz bei mir. Sollte mir der Name etwas sagen?

By the way, diese Elizabeth war unerhört fruchtbar. Hut ab! 11 Söhne und 8 Töchter! Man sollte fast vermuten, die beiden hätten aus Liebe geheiratet ...

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(Es gibt auch eine "Brereton" bei JA ... Aber Dir gehts ja offensichtlich um jemand anderen.)

Nein, mir ist tatsächlich der Name Brereton nicht ganz parat. Du meinst jetzt bei Familie Austen? Sorry, aber ich sitz im Moment total auf der Leitung

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Na, dann guck doch mal in den Threadtitel ... (Tipp: Es ist nicht P&P.)

Deshalb! In Sanditon stecke ich nicht so drin. Mein Hirn ist ein endloses Sieb ...

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Ach ja, in der englischen Geschichte heiratete tatsächlich eine de Burgh einen Darcy.
Es war Joan de Burgh, die Tochter des "roten Earls", Richard de Burgh, Earl of Ulster. Sie heiratete John Darcy, erster Baron d'Arcy in Irland, 1329 in zweiter Ehe. Ihre überlebende Tochter nannten sie Elizabeth.
Erstaunlicherweise wird in manchen Genealogien diese Tochter auch mit dem namen "Anne" geführt ...

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Natürlich ist mir bekannt, dass es zu JAs Zeit (und nicht nur da) zum guten Ton gehörte Musik zu machen. Dennoch fällt auf, dass die Darcys allgemein und speziell Georgiana und ihr Bruder eine exzessive Leidenschaft für Musik haben.

Ich habe nun eine Datei gefunden, die belegt, dass Robert Darcy, Earl of Holderness, der Vater der von mir öfter genannten Amelia Darcy in seiner Amtszeit als "Ambassador Englands in Venedig" ein großer Förderer musikalischer Talente war. Robert Darcy war über seine Frau mit dem Hause Schaumburg-Lippe verwandt, weshalb Amelia von diesem Zweig auch den Titel "Comtesse de Mertola" erhielt, ein portugiesischer Titel dieses Hauses. Ich erwähne dies, weil der Graf von Schaumburg-Lippe bzw "Schomberg" in dieser Datei ebenfalls genannt wird. guck

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Findest Du? Es ist zwar die Rede davon, dass Georgiana gut Klavier spielt und Darcy stolz auf sie ist und gerne Musik hört, aber viel mehr doch nicht ... (und meiner Meinung nach dient dieser Umstand innerhalb der Geschichte eher als Kontrast zu Elitabeth's Können)
Mr Knightley und Jane Fairfax werden ebenfalls als sehr musikliebend beschrieben, und Marianne und Willoughby auch. Auch Anne Elliot spielt intensiv Klavier. Ich finde nicht, dass die Darcys da groß (=auffällig) rausstechen.

Wenn ich mich recht erinnere erzählt die Haushälterin Lizzy und den Gardiners lang und breit davon, dass Georgiana stundenlang am Piano sitzt, und wie toll sie spielt, und dass Darcy ihr extra ein (weisses?) Piano besorgt und ein helles Musikzimmer für sie einrichtet hat. Fitzwilliam selbst könnte beiden Damen stundenlang zuhören. Ich finde schon, dass es sich nach ausgeprägter Musikliebe anhört ...

Du willst mir natürlich sagen, dass ich zuviel reininterpretiere, oder?

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Nö, ich sage nur, dass ich persönlich die Musikvorliebe nicht als auffällig ausgeprägt oder charakteristisch finde. Vielleicht wenn P&P der einzige Roman wäre, von JA und überhaupt aus der Zeit. Aber Du schreibst ja selbst, dass Klavierspielen und musikalische Kenntnisse zur damaligen Zeit "dazugehörten" und in dieser Beiläufigkeit kommt es auch im Roman vor. Für mein Gefühl wird da nichts extra herausgestrichen.

Zumal Colonel Brandon auch ein Pianoforte verschenkt ( Pferde, Klaviere... und heute speist man uns mit Blümchen und Pralinen ab! ).
Neben Emma, Marianne, Anne Elliot, Georgiana und Elizabeth Bennet spielen meiner Erinnerung nach auch Mrs Hurst, Jane Fairfax und Maria Bennet Klavier.
Und die Schwestern in Persuasion spielen Harfe...
Grüße
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Aber nur im Film! Oder meintest Du Frank Churchill?
(Und: Jaa! ich hätte auch gern jemanden, der mir Klaviere und/oder Pferde schenkt! )

Stimmt! Der schenkt ein Klavier ( nein, ich will jetzt nicht an Loriot denken! )!
Grüße
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ja, das Piano können die Dashwoods ja mitnehmen ... und ja, eine Lipizzaner-Stute hätte ich auch gern ...

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Nun, dieses Geschenk könnte aber zu dem Zeitpunkt sehr gut von Brandon gemacht worden sein. Marianne und er kommen sich doch im Roman langsam näher und mit den Dashwoods verbindet ihn eine enge Freundschaft. Auch wenn es JA nicht geschrieben hat, finde ich diese Ausschmückung mit dem Klavier als Geschenk eine nette Idee (auch wenn laut Roman Familie Dashwood ein Klavier besessen hat...)

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Ich habe einen neuen Hinweis (Beweis?) gefunden, dass die Familien/Häuser derer von Brydges, Chandos, Leigh, Byron und Darcy miteinander recht bekannt waren und damit auch ein mehr oder weniger entfernter Bezug zu Jane Austen selbst bzw. ihrer weitläufigeren Verwandtschaft bestand:
Augusta later married her cousin, Colonel George Leigh and had a number of children by him. Richard Temple-Nugent-Brydges-Chandos-Grenville, 1st Duke of Buckingham and Chandos noted the wedding with disdain in his diary: 'Poor Augusta Leigh marries today! Poor thing! I pity her connecting herself with such a Family, and such a fool! However she has nobody to blame but herself.'

Bei dieser Augusta handelt es sich um die Tochter von Amelia Darcy aus ihrer zweiten Ehe mit dem Vater des späteren Lord Byron, und der Duke of Buckingham muss sie gut gekannt haben, um ihre Hochzeit sogar in seinem Tagebuch zu vermerken und vor allem zu bedauern.

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Jane Austen selbst war übrigens auch über zwei Ecken mit Lord Byron verbunden. Eine aristokratische Familie, mit denen die Austens bekannt waren (Lord oder sogar Earl of Portsmouth, Hurstbourne Park) schickten ihren Sohn Lord Lymington in Mr Austens "Schule". Er war schon damals psychisch instabil und als er volljährig wurde und sein Erbe antrat ging es rund. Er entwickelte einen äußerst morbiden Geschmack für Beerdigungen und Schlachhöfe, quälte seine Tiere und Diener - schauerliche Geschichten. Die soziale Fassade wurde aber aufrecht erhalten, JA erwähnt ihn in Briefen und Berichten von diversen Bällen, zu denen er einlud.
Mit den Jahren (die Austens lebten zu dem Zeitpunkt nicht mehr in der Nähe) wurde er aber wohl immer unzurechnungsfähiger und instabiler, eine Situation, die sein Anwalt (Hanson) kalt ausnützte, als seine Frau starb. Er jubelte Portsmouth seine Tochter unter, um den Besitz seines Klienten zu kassieren, was auch gelang. Und bei dieser dubiosen Hochzeit agierte Lord Byron als Trauzeuge.
(Später drehte sich dann der Spieß um, und die neue Lady ließ ihren Gatten auspeitschen und ähnliche wüste Geschichten.)

In Claire Tomalins Biographie wird diese Seitengeschichte sehr ausführlich berichtet, ich habe noch in keiner anderen Biographie davon gelesen. Sie brachte es in Zusammenhang mit "Northanger Abbey" (obwohl sie auch sagt, dass es keinerlei Indizien dafür gibt, ob und wieviel davon schon zu JA's Lebzeiten bekannt war) und wegen dem Stichwort "Byron" habe ich es mir wohl gemerkt.

Tja, keine Ahnung, wie das in diesen Thread passt, aber wenn es danach ginge ...

Sag einmal, die Geschichte um Lord Lymington bietet ja genügend Stoff für eine der damals so beliebten Schauergeschichten! Würde mich wundern, wenn sich dem nicht sogar jemand angnommen hätte, abgesehen von dem Verdacht, JA habe es für NA verwendet.

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@Julia
An der Theorie könnte tatsächlich etwas dran sein. John Wallop, der erste Earl of Portsmouth & Viscount of Lymington, heiratete 1716 in erster Ehe Bridget Bennet, eine Tochter von Charles Bennet, 1. Earl of Tankerville.

Übrigens gibt es über Lord Lymington tatsächlich einige Literatur, bzw. er ist Charakter in mehreren Romanzen.

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Im Unter-Thread "P&P-Namen" habe ich dargelegt, dass einige der von Jane Austen verwendeten Namen, bzw. zumindest einzelne Träger der Namen in der englischen und irischen Geschichte mit den Katholiken sympathisierten, wie z.B. Fitzwilliam oder ursprünglich selbst Katholiken waren, wie die Darcys.

Nun ist mir auch aufgefallen, dass Jane Austen auch die Grafschaften bzw. Counties für die Landsitze ihrer Charaktere nicht zufällig wählte, so gab es einen Hubert de Burgh (Nachfahre der de Bourghs), der Earl of Kent war und 1289 lebte ein John D'Arcy, der zum Darcy-Stammhaus gehörte und unter anderem Sheriff von Derby und Justice of Ireland war.

Dieser John Darcy heiratete 1329 in zweiter Ehe Joan(e), Tochter von Richard de Burgh. Aus dieser Ehe entsprang ihm der dritte Sohn William, der zwar nicht sein Erbe war, aber als Sir Darcy of Platin die Linie der irischen Darcys (Ist der Charakter "Darcy" doch das Wunschbild eines Lefroy?) begründete.

Es wäre vielleicht interessant herauszufinden, ob es auch bei den anderen Romanen und Charakteren eine Übereinstimmung zwischen Namen und/oder Titel und Landsitz bzw. County gibt.

Bei Longbourn fiel mir auf, dass es in Irland die County Longford gibt, ebenso wie die Stadt. Tom Lefroy hat dort übrigens Jahre nach Jane Austens Tod ein Haus für seine Familie gebaut. Witzigerweise gab es auch einen Stadtteil in London gleichen Namens.

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Möglicherweise habe ich JAs Willoughby in der "Magna Carta Ancestry" gefunden

Robert Willoughby, 2. Lord Willoughby of Brooke war unter anderem Warden of the Stanneries in Devon. Er heiratete 1. zwischen 1494/95 (unsicher?) per Morganatium (wurde oft benutzt um Kinder von Mätressen nachträglich zu legalisieren, auch wenn sie nicht in die Erbfolge eintreten konnten) Elizabeth Beauchamp und nach deren Tod 2. Dorothy Grey (Tochter von Thomas Grey, Marquess of Dorset). 1505 war er der Erbe/Heir seiner Tante Dame Joan (Campernoun) Talbot.

Von Elizabeth hatte er einen Sohn, Edward Willoughby, der zwischen 1484-87, also heimlich und vor der Eheschliessung geboren ist. Edward heiratete später Margaret Neville, die älteste Tochter des 2. Lord Latimer.

Im Übrigen hatte er eine Mätresse, geborene Pye, die ihm drei Kinder gebar.

Sein Vater Robert Willoughby war unter anderem Sheriff von Cornwall und Devonshire und seine Mutter Blanche Campernoun erbte als Co-Heiress u.a. die Manors von Beer Ferrers, Devonshire.

Eine andere Linie der Willoughbys, die ursprünglich Baronets of Wollaton waren, tragen seit 1711 den Titel eines Baron of Middleton.

*edit* nachtrag
Es gab auch zu JAs Zeit Middletons (Baronets) in Devonshire. So heiratet ein John Lambert Middleton 1737 Anne, eine Tochter von Sir Nathaniel Hodges und hat mit ihr 2 Söhne und zwei Töchter. Der Älteste stirb 1778 mit sieben Jahren. Sein jüngerer Sohn Sir William Middleton hat einen Sohn, den Baronet Sir Charles Miles Lambert Middleton, der sich nach der Heirat mit einer Monck ihren Nachnamen beifügt.
(Dieser Sir Monck wieder heiratete 1831 in zweiter Ehe Lady Mary Elizabeth Bennet).

Ein Uronkel der erwähnten Lady Elizabeth Bennet, Sir Henry Bennet (später 1. Earl of Arlington) heiratete Isabella Nassau am 16.4. 1666 in seinem Landsitz Moore Park, Hertfordshire. Er hatte zwei überlebende Töchter, die ältere Elizabeth Bennet und die jüngere Isabella, die seinen Titel einer Countess of Arlington erbte (und Duchess of Grafton wurde), weil sie Henry Fitzroy, einen Sohn von Charles II Stuart heiratete.

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Es gibt eine interessante Parallele zu Pemberley:
Amelia Darcy war bei Jane Austens Geburt in erster Ehe mit Lord Osborne, seit Geburt(!) Marquess von Carmarthen verheiratet, dem sie im gleichen Jahr den ersten Sohn gebar. In Carmarthen(shire) das in Wales liegt, gibt es eine Ortschaft Namens "Pembrey".

Ein Lord Osborne findet auch zumindest namentliche Erwähnung in "The Watsons", ein Roman den sie wohl 1805 begann, aber nicht mehr vollendete.

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Habe mal wieder in den Archiven des Almacks gestöbert und eine interessante Notiz gefunden:

Das Almacks hatte insgesamt 7 Patronessen, die ihre "Überwachungsaufgabe" im Rotationssystem ausübten. Ausser der berühmten-berüchtigten Prinzessin Esterhazy (einer Geborenen zu Thurn und Taxis), Lady Sarah Jersey (die selbst allzu gern ihre gute Kinderstube vergaß) und der Countess Lieven, verzeichnen die Analen auch eine Mrs. Drummond-Burell (ein Verwandter von ihr gehörte zu Prinnys berüchtigter Clique, genannt Prinnys Set), die später Lady Willoughby de Eresby wurde.

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Wie vermuteteten doch immer, dass "Pemberley", bzw. der Name Janes Phantasie entsprang und eine Fiktion war.

In dem Buch "The Arts of Empire" (von Walter S. Lim) findet sich auf Seite 125 ein Auszug zu John Hawkins, dem ersten Engländer, der mit der Sklaverei wirklich Geschäfte machte.

Es muss also zu Zeiten Heinrichs des VIII eine Familie oder tatsächlich eine Grafschaft, Ortschaft oder ähnliches mit dem Namen "Pemberley" gegeben haben. Leider lässt sich im Internet keine weitere Information zu Lord Pemberley finden.

Ich frage mich erneut, wie weit Jane Austens Interesse an englischer Geschichte tatsächlich ging und welche Quellen ihr zur Verfügung standen. Möglicherweise kam sie durch ihre Brüder sogar an historische Marine- und/oder Militärarchive heran.

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Noch eine interessante Parallele:

Mary Darcy (Tochter von Thomas Darcy, Esquire of Tolleshunt D'arcy, Essex, England) wird 1587 geboren und heiratet 1610 Sir Christopher Neville in Tolleshunt D'arcy.

Sie haben zwei Kinder:
1. Anne NEVILLE (später Baroness Lucas) Sie heiratet John Lucas, 1st Baron Lucas of Shenfield am 17.12.1628
2. Richard (Edward) NEVILLE

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