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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Man kann auch nicht jeden Thread einfach schließen, bloß weil's mal etwas hitziger zugeht!

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Nein, das täten wir sowieso nicht. ( Hier werden ja nun sehr selten Threads geschlossen). Aber wenn er in eine Schlammschlacht oder eine Dauerzänkerei ausartet, dann ist halt irgendwann Schluss.
So wie im Kindergarten, da werden auch die Förmchen weggenommen, wenn die Kinder nun gar nicht aufhören wollen, sich darum zu zanken.
Grüße
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Der Kindergarten ist echt ein sehr passender Vergleich hier manchmal. Aber ich bewundere das, ehrlich, ich hätte wahrscheinlich schon längst die Geduld verloren und einfach gehandelt, wie es mir passt.

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Sehr passender Vergleich!

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Etwas neues in diesem Bereich

Es geht um Lady Denham aus Sanditon. Natürlich ist es nur eine Spekulation, aber ich frage mich, ob JA wohl die Geschichte von Margaret Brooke, später Lady Denham kannte und deshalb den Namen benutzte?

Sie war eine Mätresse von James II, vormals Duke of York und wurde angeblich mit einer Tasse Schokolade vergiftet. Es wurde wohl vermutet, die Duchess of York habe den Anschlag veranlasst, oder sogar selbst durchgeführt. Andere meinten Lord Denham selbst wäre es gewesen. Er erkrankte wohl, überlebte aber im Gegensatz zu seiner Gattin, was für eine geringere Dosis sprach. Allerdings konnte damals kein Gift nachgewiesen werden.

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Mit einer Tasse Schokolade vergiftet! Die Ärmste --- was für ein bittersüßer Tod!

Jane Austen war ja fit in Geschichte...aber ob sie auch die Mätressen kannte...

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Ja, wirklich bitter-süß! Vor allem ungewöhnlich, zu einer Zeit als Mätressen und Konkubinen in der Aristokratie fast schon zum guten Ton gehörten, zumindest aber zum Alltag gehörten. Es war jedenfalls ein riesiger Skandal! Frauen töteten normalerweise ihre "Rivalin" nicht, und kein Mann hätte sich erlaubt einen Herzog, Regenten etc. zu brüskieren, indem er ihm die Frau verwehrte ...

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Etwas neues zu den Darcys:
Robert Darcy, Earl of Holderness heiratete Mary Doublet. Sie war die Mutter von Amelia Darcy (die später den Onkel von Tom Lefroy zum "Hauskaplan" machte) und von 1770 bis 1801 Lady of the bedchamber von Queen Charlotte. :guck:

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In der Dokumentation „Presumption“ über Jane Austen’s Leben, die ich gestern Abend angeschaut habe, wurde übrigens auch etwas erwähnt, das Aufschluss darüber geben könnte, woher die Namen von Jane Austens Romanen eventuell (auch) stammen…

Es wurden zwei Einträge ins Kirchenregister der Kirche von Steventon gezeigt, wo Janes Vater, George Austen lange Jahre Rektor war, und in dem die junge Jane spaßhaft ihre eigene, fiktive Hochzeit eingetragen hat:

Es waren die Namen von zwei „labourers“, die im Dorf von Steventon lebten, Leute aus der „lower class“: Mary Bennet und William Collins.

Zufall?

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Och, die arme Mary, die ihn aber nicht kriegen durfte? Hmm, anscheinend hat sie ihre Meinung geändert ...

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Oh, mein Post ist missverständlich. Ich glaube, die zwei sind nicht in einem Eintrag zusammen aufgetreten, sondern in zwei verschiedenen, unabhängig voneinander.

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Ein Beispiel mehr, dass Jane den Schalk im Nacken hatte , bzw. zwei "Hörnchen" . Mit dem offiziellen Register so einen Schindluder zu treiben ... Ts ..ts..ts. Hat ihr Dad das mitgekriegt und sie dafür gerügt?

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Zumindest wird er wohl ihren eigenen spaßhaften Eintrag darin gesehen haben. Die Namen der "labourers" kann sie ja auch einfach so aus der Umgebung zufällig aufgeschnappt haben.

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Hmm, ob sie wirklich näheres über die arbeitende Klasse erfahren hat? Wenn, dann über ihren Vater, bzw. seine Arbeit im Sozialwesen oder als Beichtvater.

Ich denke kaum, dass man sich in der Gentry, zu der sie doch wohl gehörte, über Fischermädchen, Angestellte eines Händlers, oder ähnliches unterhalten hat.

Aber mag sein

Ich glaube eher, dass sie halt einfach im Register gelesen hat, so wie in dem von Kent, wo sie ja ursprünglich hatten hinziehen sollen ...

Vermutlich hatte ihr Vater ohnhin Zugriff bzw. Informationen zu allen Registern, denn soviel ich weiss, musste ja ausgeschlossen werden, dass die Aspiranten an anderer Stelle bereits verheiratet waren.

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Das nicht, vielleicht nur mal zufällig aufgeschnappt, meinte ich. Steventon war ein ziemliches Kaff. Emma Woodhouse besucht ja auch eine arme Familie und wird vielleicht zumindest die Namen anderer Familien in der Straße gekannt haben. Und ist nicht auch überliefert, dass Jane Austen und ihre Schwester irgendwelche alten Kleider an arme Familien aus dem Dorf abgegeben haben? Oder habe ich das geträumt?

Naja, wie auch immer. Es ist zumindest nicht unwahrscheinlich, dass sie die Namen aus dem Kirchenregister genommen haben könnte (niemand interessiert sich schließlich für irgendeinen Landarbeiter), da sie ja selbst schonmal einen Eintrag drin gemacht hat und offensichtlich Zugang dazu hatte.

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Das wollte ich gerade schreiben! Die Briefe (auch später in Chawton) sind voll von Erwähnungen von Personen, die nicht in den gleichen Kreisen verkehrten, und es werden u.a. Geschenke erwähnt, die gemacht wurden (z.B. zu Weihnachten). Zumindest von caritativen Besuchen her werden die Namen der Dorfbewohner JA ein Begriff gewesen sein... zumal sie als Pfarrerstochter diesbezüglich ja noch besonders in der "Pflicht" war. Ihr Vater hatte Kontakt zu allen Bewohnern der Gemeinde - und so, wie direkt oder indirekt auch immer, auch seine Familie.

Ich persönlich finde diese Art der "Namens-Inspiration" um einiges naheliegender und einleuchtender als so manch andere Theorie diesbezüglich. (Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen... )

@Julia

Na ja, eine meiner Theorien war ja, dass sich JA oder ihre Schwester Cassandra (im Auftrag) das Namensregister von Kent angesehen hat.

Für mich war schon auffällig wieviele Nach-Namen mir da bekannt waren ...

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O.k. ... ... an die hatte ich jetzt nicht gedacht.

Möglicherweise hatte sich Jane ja sogar wegen der Leute (nicht der Namen!) gegen Kent entschieden?

Ein bischen kapriziös war sie ja schon, und es gibt viele Leute die nach dem Motto "Nomen est Omen" urteilen. Nein, nicht direkt oberflächlich, das will ich damit nicht sagen, sondern wenn man die Wahl zwischen zwei Wohnorten hat, stellt man halt gewisse Überlegungen an. Vermutlich hat sie sich darüber informiert, mit welchem Personenkreis sie wohl in Kontakt käme, mit welchen Persönlichkeiten und so ihre Wahl getroffen.

Cassandra schien es dagegen in Kent ja recht gut gefallen zu haben. Wer weiß, wen sie da kennenlernte. Ich glaube kaum, dass da noch der komplette Schriftverkehr vorliegt, oder sämtliche Einzelheiten der internen Tuscheleien zwischen den Schwestern.

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Ganz bestimmt nicht! Es gibt teilweise jahrelange Lücken zwischen den erhaltenen Briefen, in denen alles Mögliche passiert und geschrieben worden sein kann.

Wobei ich persönlich glaube, dass ihr Chawton deshalb mehr zusagte, weil es in ihrer Heimat-Grafschaft (Hampshire) und auch nah bei Steventon und anderen Verwandten und Freunden lag. Abgesehen davon, war Mrs Austen dem Anschein nach wohl die "kapriziösere" der Austen-Damen ... und Jane entschied das ja auch nicht allein.

Sicher konnte Jane das nicht allein entscheiden, aber sie hätte bestimmt einige Überzeugungskraft aufgebracht, wenn ihr das Ziel wertvoll erschienen wäre.
Zudem hätte sie grundsätzlich ja auch mit ihrer Freundin allein nach Kent ziehen können, so es ihr Wunsch gewesen wäre oder Cassandra begleiten. Es war ja nicht zwingend notwendig dass ausgerechnet Jane bei der Mutter blieb ... Aber wie du sagst, Jane lag vermutlich mehr an der bekannten Umgebung, sprich an alten Kontakten. "Stoff" hatte sie ja genug ...

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Ich hab jetzt übrigens noch einmal eine interessante Seite gefunden, die eine Beziehung darstellt zwischen den Darcys, Derby bzw. Derbyshire und den de B(o)urghs. Zur Zeit Edwards des dritten war eine Vorfahr von Amelia Darcy, nämlich Lord John d'Arcy unter anderem Sheriff von Derby und Lord Justice of Ireland (Bezug zu den Lefroys). Seine zweite Frau war eine Irin: Joan de Burgh. :guck:

Das wäre also Catherines Wunsch sich mit den Darcys zu verbinden ...

Es ist schon sehr interessant, dass Jane die de Bourghs in Kent ansiedelt, wo ein Darcy 1632 in Kent per Sonderlizenz eine Elizabeth heiratet (allerdings keine Bennet!)

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Nachtrag: In oberem Link findet sich unter "Battle Abbey Roll 1" und dort "Bertram" unter anderem folgender Text(Auszug):
...He was succeeded by his son, who had no child except a daughter who died early, and on whose death the barony fell into abeyance between the Fitzwilliams, Darcys, and Penulburys, as the representatives of his three sisters...

*edit* Nachtrag:
Oben erwähnte Joan de Burgh, war die Tochter von Richard de Burgh, Earl of Ulster und hatte zwei Schwestern: eine Katherine und eine Lady Elizabeth de Burgh, die Robert I Bruce, später König von Schottland ehelichte. Ihr Bruder John heiratete eine Elizabeth de Clare.

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Sagt mal, heißt unser Mr. Gardiner nicht Edward mit Vornamen?
Es gibt eine Datei mit einem Brief von Sir Thomas Darcy, darin geht es um eine junge Dame Dorothy, die im Hause von Edward Green weilt und eine illegitime Beziehung unterhält, wenn ich das richtig verstehe. Allerdings soll hier eine Hochzeit und weiterer Kontakt ausgeschlossen werden. Lord Wentworth ist übrigens ein Cousin von Darcy. guck

Und dann noch ein Chart (bzw. 6!), das Verbindungen aufweist zwischen dem Königshaus (zur Zeit Edward IV bis Edward VI) den de Veres, Willoughbys, Darcys, Knightleys und Wentworthes. hier

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Hier ein weiterer Textauszug, der die Bekanntschaft bzw. Freundschaft des Robert Darcy, dem Vater von Amelia Darcy, zum Hause Wentworth bezeugt:
LAKE WINNIPESAUKEE
HOLDERNESS History
Holderness was named in 1751 for Robert Darcy, fourth Earl of Holderness, ambassador to Venice and minister at The Hague under King George III. He opposed the king's policy toward the colonies, and became a close friend of Governor Wentworth in efforts to promote friendly trade relations abroad. In 1761, the land was regranted to a group of New England families, including Samuel Livermore, who wanted to create a pretentious estate similar to that of the English countryside. Reprinted from http://www.nhes.state.nh.us

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Mir ist heute der Name einer Engländerin über den Weg gelaufen: D`Arcy
Die Schreibweise kommt mir französisch vor, erinnerte mich aber natürlich sofort an "unseren" Darcy. Weiß jemand, ob diese Namen miteinander in Verbindung stehen, oder einen völlig verschiedenen "Ursprung" haben?
Gruß, Inke

Die Namen stehen in einer gewissen Beziehung. Es war früher durchaus üblich (wie wir an Colonel Fitzwilliam und Fitzwilliam Darcy sehen) einem Sohn den Nachnamen eines Verwandten als Vornamen zu geben. In Frankreich gibt es mehrere Gebiete, die ein Arcy in der Bezeichung tragen und aus de Arcy (also "von" Arcy) wird ein D'Arcy. In späteren Jahren löschten manche Familien den "Apostroph" (vielleicht um den Namen nicht allzu französisch aussehen zu lassen?) und man schrieb es als Nachname Darcy, wobei vor allem in Irland auch der Nachname D'Arcy geblieben ist.

Der Vorname kann sowohl weiblich als auch männlich genutzt werden.

Diese Engänderin kann also mit einem früheren d'Arcy verwandt sein; wenn sie aus dem Heute stammt, kann es allerdings auch einfach sein, dass der Name gefallen hat.

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Dazu gab's auch hier schon einmal eine lange Diskussion...

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Es ist interessant zu lesen, dass sich dieser Governeur Wentworth als junger Mann bereits einen Namen als Shipmaster machte. Und auch die Geschichte zwischen ihm und seiner Frances zeigt gewisse Parallelen zu unserem Wentworth guck
Allerdings passt die äussere Beschreibung von Frances, ihr Interesse an teurer Kleidung wohl eher zu Elizabeth Elliot. Interessant ist hier allerdings auch die Geschichte des Prinzen, der ein Naval Officer war, und jedes mal, wenn er sich verliebt ein anderes Schiff zugewiesen bekam.

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