Irgendwie widersprichst du dir gerade selbst. Weiter oben erwähnst du, daß Mary Crawford zu ihrem Bruder sagte:" Es reiche ein schönes Kleid um das Augenmerk auf Fanny zu richten." Das hiesse eigentlich, Fanny ist schön, es ist bisher nur keinem aufgefallen, weil sie sich mit ihrem Äußeren nicht hervortut ... Sie ist das, was man eine "stille Schönheit" nennt ...

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Grüsse, Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Wieso widerspreche ich mir da? Ich bleibe doch dabei, dass Fanny für mich eine graue Maus ist, die durchaus im Rahmen ihrer Möglichkeiten sich "verbessern" kann, oder man sieht sie je länger man sie kennt mit anderen Augen. Aber das sie, egal wie gerecht oder ungerecht das nun ist, gegen eine Marianne Dashwood/ Heidi Klum hinten runterfällt (jetzt nur auf das Aussehen bezogen!). Und das hatte auch Mary zuerst bei ihrem Bruder vermutet, dass er nur auf das hübsche Kleid reagieren würde, bis sie merkt, wie er "tickt", aber das gehört hier nicht hin und ist auch nur meine subjektive Meinung.
Aber die Menschen lassen sich gerne von dem äußeren Schein blenden und schöne Menschen haben es leichter, andere Menschen kennenzulernen. Das gilt aber nur für den 1. Eindruck, der ja täuschen kann. Es geht hier nicht um die inneren Werte. Und da habe ich halt den Eindruck, dass Fanny nicht als Heidi Klum beschrieben worden ist. Aber da kann man sich nun wirklich im Kreis drehen. Jeder stellt sich halt die Figuren anders vor.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Du widersprichst dir in der Argumentation. Wenn Fanny im eigentlichen Sinne eine graue Maus ist (also tatsächlich farblos und unscheinbar) kann kein Kleid bewirken, daß man sie plötzlich als weibliches Wesen wahrnimmt.

Soviel ich weiß, ist sie in dem Ballkleid richtig aufgefallen, oder nicht?
Es geht also darauf hinaus, daß man vorher einfach nicht gesehen hat (oder nicht sehen wollte) was in ihr steckt ...

Und der Vergleich mit Heidi Klum hinkt auch:
Die meisten Models würdest du ungeschminkt gar nicht erkennen. Ein Model muß übrigens nicht grundsätzlich schön, sondern ungewöhnlich und vor allem fotogen sein. Es gibt wunderschöne Mädchen, die wirken auf einem Photo fade, und weniger attraktive, die Visagistin und Photograph zu einer Göttin machen können ...

Im Gegenteil, dann wäre Fanny ein Model, das zugrechtgemacht, von allen bewundert wird ...

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(Was habt Ihr eigentlich mit Heidi Klum? Finde die noch dazu furchtbar langweilig...)

Ich denke nicht, das Fanny äußerlich eine "graue Maus" ist. Schon vor Henry bemerkt ja Sir Thomas wie attraktiv Fanny während seiner Abwesenheit geworden ist.
Wie schon gesagt, sie Beschreibung "Mauerblümchen" trifft es (wenn dann) schon eher. Sie wird halt nicht wahrgenommen. Aber das liegt weniger an ihrem Äußeren, als an ihrer Rolle in Mansfield. Erst als Fanny "the only young woman in the drawing room" ist, wird sie bemerkt, vor allem von Henry. Mary sagt ja auch was in der Richtung als Reaktion auf seine Bewunderung, und auch, dass sie persönlich sie schon immer für hübsch gehalten hat.

Eine "graue Maus" kann durchaus durch das richtige Kleid in eine auffallende Frau verwandelt werden.
Ob man jetzt dazu "Mauerblümchen" sagt oder "graue Maus", das ist für mich fast das Gleiche.
Sie fällt halt nie auf, ob sie nun hübsch ist oder nicht. Henry wird doch erst auf sie aufmerksam, als sie sich herausputzt. Sind wir doch mal ehrlich, Männer reagieren auf eine "aufgeputzte" Frau noch immer mehr als auf eine Frau, die zwar intelligent ist, aber herumläuft wie eine graue Maus.
Wann wurde Frau Merkel denn ernst genommen? Als sie herumlief in ihren schlecht sitzenden Klamotten oder als sie endlich beim Friseur war, ein geschicktes Make-up benutzte und sich kleidungstechnisch beraten ließ?
Grüße
Kerstin

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Ernstgenommen ...? Von wem?

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Bevor es wieder ins OT abgleitet.. wie oft wurde denn nach der Wahl erwähnt, wie positiv sie sich optisch entwickelt hat... als ob das das Wichtigste gewesen wäre ( nicht, dass ich es nicht gut finde, aber intelligent war sie sicher schon, BEVOR sie sich anders anzog...)

Und noch ein Ausflug ins OT. Meine Schwester macht Farb-und Stilberatung, ich war schon mal öfter dabei. Und es ist verblüffend, wenn man die Farbwirkung auf das Gesicht beobachten kann.
Da wurden wirklich "graue Mäuse" durch die passenden Farben zu einem Schwan. Allein schon dadurch, dass die Farben endlich zu ihnen paßten.

Fanny ist allein schon durch ihre Stellung im Haus eine "graue Maus", da nur geduldet... hat keine besonderen Fähigkeiten wie z.B. Elizabeth Bennet, die ja nun das Pianoforte wenigstens einigermaßen beherrscht und dazu noch recht intelligent parlieren kann. Und wenn sie dann noch "farblose" Kleidung trägt, ist sie sicher für die Männerwelt unsichtbar.
Nur Edmund sieht sie, aber der hält sie ja mehr für eine weitere kleine Schwester.

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@Kerstin
So ganz kann ich dir nicht zustimmen. Wenn Fanny keine Fähigkeiten und Talente gehabt hätte, hätte sie sich vor allem Lady Bertram nicht so unersetzbar" gemacht, wobei sie das ja schlußendlich nicht war, weil dann ihre kleine Schwester kam ... aber du weißt sicher, wie ich das meine ...

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Weißt du, da hatte ich beim Lesen das Gefühl, dass die kleinen Gefälligkeiten und Botengänge Fanny unersetzbar gemacht haben. Und das konnte ihre Schwester wunderbar übernehmen. Ein Begleiterin oder wie das immer hieß, hätte diesen Job auch übernehmen können und wäre genauso unersetzbar geworden. Womit ich nichts gegen Fanny gesagt haben will!

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Lady Betram wollte Gesellschaft.. dafür reichte sicher auch Fanny. Ohne jetzt gemein zu sein, aber man hat Fanny sicher zu einer guten Gesellschafterin erzogen ( und wenn sich nicht jemand zum Heiraten gefunden hätte, wäre sie bis zu Lady Betrams Tod sicher als solche verwendet worden.. und danach vielleicht bei Edmunds Frau oder bei einer der Schwestern gelandet.)

Diese "Wandlung" im Buch von Lady Betram, als sie überschwänglich Fanny begrüßt, quasi als Rettungsanker, habe ich nie verstanden. Fanny hat doch vorher schon kaum etwas wirklich bemerkenswertes getan, allenfalls mal im richtigen Moment das Riechsalz gereicht oder ein Gläschen Sherry geholt.
Im Gegensatz zu Anne Elliot, deren versteckte Qualitäten schon viel früher zu Tage kommen, als ihr alle ihr Leid klagen oder sie sich um den Sohn ihrer Schwester kümmert. Da merkt man doch schnell, dass in der wirklich mehr steckt, als man ihr ansieht.
Ich sehe daher Fanny auch nicht als "frühe" Anne Elliot. Anne ist da doch aus einem anderen Holz geschnitzt.
Grüße
Kerstin

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Gesellschafterin, das war's! Danach habe ich eben gesucht. Und ich denke auch, Fanny wäre so in der Familie geblieben und dann halt "weitergereicht" worden.
Und ja, auch ich finde, dass der Vergleich zu Anne nicht passt. Sie wird um Rat gefragt, zur Geheimnisträgerin gemacht, greift aktiv in die Handlung ein und dirigiert die anderen (sieht man deutlich bei dem Unfall von Louisa Musgrove). Sie wird nach und nach immer aktiver und auch wortgewandter (so Grave im Nachwort). Und das kann ich ebenfalls nicht bei Fanny Price entdecken.

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Clemens Bittlinger

ähem, das war so abgemacht, dass Tante Norris die Glückliche sein sollte, die Fannys Gegenwart genießen würde, wenn sie auf MP nicht mehr gebraucht worden wäre...

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Wobei man gerade eine Gesellschafterin nicht unterschätzen sollte.
Es ist sicher nicht leicht, Tagaus,tagein Lady Bertrams Launen auszuhalten, ihre Klagen, Sorgen und Nöte, ihr vorzulesen, das Riechsalz zu reichen usw.
Euch mag das einfach vorkommen, aber für Lady Bertram Gesellschafterin zu spielen, den nörgeligen Bemerkungen der anderen Tante und der Hochnäsikeit der Cousinen zu begegnen, bzw. diese klaglos hinzunehmen, war sicher nicht einfach ... es soll Menschen geben, die sich in einer solchen Situation umbringen ... und zur damaligen Zeit hatte Fanny eben keine andere Wahl als ihr Los stumm zu ertragen ...

Hätte sie denn nach London gehen und dort Arbeit suchen sollen? Dann wäre sie vermutlich noch schlimmer dran gewesen ...

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Stimmt, aber so lange hätte diese Verpflichtung doch auch nicht gedauert. Und dann? Dann bin ich mir doch sehr sicher, dass Fanny wieder in MP gelandet wäre. Falls sie überhaupt zur anderen Tante gekommen wäre, da diese sich anscheinend so schwer nur an Fanny als Zugehörige ihres Haushaltes gewöhnen konnte oder wollte. Es war doch schon länger abgemacht, dass Fanny zur Tante übersiedeln sollte, was von dieser doch dann wieder in Abrede gestellt worden ist, wenn ich jetzt nicht hoffnungslos daneben liege?

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Tante Norris wollte aus finanziellen Erwägungen nicht ... sie wollte keine Heranwachsende mit Nadelgeld etc. versorgen ...

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Das wäre doch um kein Nadelgeld gegangen? Ich dachte, sie sollte dann quasi als Gesellschafterin zu ihr kommen?

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Na ja, trotzdem muß sie angezogen werden etc ... und Mrs. Norris war doch so sparsam, bzw. geizig ...

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Ursprünglich war es sicher so geplant, dass Tante Norris sie "bekommt", aber für Lady Betram dürfte sie dann doch eher unentbehrlich gewesen sein.
Nein, Fanny sollte natürlich nicht nach London gehen und dort Geld verdienen. Ich weiß jetzt nicht, wie du darauf kommst.

Aber letztendlich hatte man Fanny aufgenommen, auch mit dem Gedanken, sie könnte Gesellschaft sein für wen auch immer.

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Ich habe nicht gesagt, Fanny sollte nach London. Sondern eben, daß sie kein Möglichkeit hatte, als ihr Schicksal stumm zu ertragen, da es ihr (wäre sie nach London gegangen, Z.B. um sich dort Arbeit zu suchen) noch viel schlechter ergangen wäre ...

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Sie hätte einfach zu ihrer Familie zurückkehren können. In einer Hafenstadt mit vielen Seeleuten und Offizieren hätte sich sicher noch jemand gefunden, der sie geheiratet hätte.

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So sehe ich das auch. Aber das wäre sicher nicht der Wunsch von Fanny gewesen!

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Clemens Bittlinger

Nachtrag: mir ist wie ich meine englische Ausgabe von Persuasion wieder in die Hände genommen habe aufgefallen, warum ich mich so an der Haarfarbe des "Neuen" störe. Auf dem Cover ist Wentworth eindeutig schwarzhaarig. Und Ciaràn Hinds ebenfalls. Das hat diese Vorstellung zusätzlich zu meinen eigenen beim Lesen des Buchs wohl geprägt...trotzdem bin ich auf die Neuverfilmung gespannt. Obwohl ich auch Julia Recht geben muss, dass auf einigen Fotos Anne doch einen ziemlich merkwürdigen Gesichtsausdruck hat. Aber ich will offen sein und schiebe es darauf, dass die Schauspielerin halt schlecht getroffen worden ist auf den Fotos...Abwarten und Tee trinken.

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um mal wieder zum Thema zurück zu kommen

Jetzt gibt es den ersten ITV Trailer zur Austen Season: download via Austenblog. NA macht einen sehr guten Eindruck, vorallem Felicity Jones als Catherine ist gut besetzt finde ich, BP gefällt mir als Fanny nach wie vor nicht, und bei RPJ bin ich auch noch unschlüssig.

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The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid. -HenryTilney
„Das Rationale am Menschen sind seine Einsichten, das Irrationale, daß er nicht danach handelt.“
Friedrich Dürrenmatt
What is written without effort
is in general read without pleasure- Samuel Johnson.

Warum bis du dir denn unschlüssig? Mimik, Aussehen, Sprache? Zumal ich das schon schwierig finde, da ich sie noch nicht wirklich habe spielen sehen.

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Genau deswegen bin ich auch noch unschlüssig , sicher kann ich das erst sagen, wenn ich die Filme gesehen habe.
Aber vom ersten Eindruck her:
Bezüglich RPJ: vielleicht überzeugt er mich noch , aber Wentworth ist für mich eher ein Mann wie Gerard Butler
und BP finde ich einfach furchtbar, sie ist halt so ein typischer Tenniestar, schauspielerisch ist sie nicht so überzeugend. Auch ihre Musik früher fand ich schrecklich, so "Britney-mäßig". Und ihre offene Haare in dem Trailer finde ich unpassend, eigentlich ihr ganzes Erscheinungsbild, so stelle ich mir Fanny einfach nicht vor. Und ich habe sie in "the Ruby in the smoke" gesehen, sie passt einfach nicht so gut in ein Period Drama.

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Ich hoffe ja, dass das auf dem Foto nur ein Versehen gewesen ist. Denn auch ich finde die offenen langen Haare für Fanny ganz und gar unpassend. Bei Lizzy kann ich das noch einigermaßen nachvollziehen, weil sie mir so ähnlich auch beim Lesen vorstelle, aber Fanny ganz sicher nicht.

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Clemens Bittlinger

war wohl kein versehen. fanny trägt doch auch während des trailers die haare offen. oder nur teilweise zurückgebunden. leider sehe ich den trailer nur in pop-art à la andy warhol. weiß nicht, warum mein blöder pc da wieder rummosert. zumal es ja ein anderes dateiformat und ergo ein anderes programm ist. aber immerhin sehe ich was. werds jetzt gleich mal mit dem ton probieren...

Ton bekomme ich auch keinen, bin aber schon froh, dass der WMP den Trailer ohne Probleme gespielt hat, kenne ich von meinem PC sonst auch nicht .

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Was ist denn das für ein Milchreisbubi als Edward Ferrars?

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Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil!
Albert Einstein