Vernunftsehe... sie heiratet ja nicht nur wegen des Geldes, sondern weil sie so vernünftig ist, zu sehen, dass mit 27 kein Traumprinz mehr vorbeikommt.
Anscheinend hat Jane Austen da auch durchaus ein Herz für sie, denn obwohl sie ja oft Ehen karikiert ( man denke an die Bennets), beschreibt sie Charlotte doch sehr sympathisch und kritisiert auch nicht an ihrer Entscheidung herum. Als Lizzy Hunsford besucht, bekommt man eher einen liebevoll-ironischen Einblick in die Ehe. Charlotte ist das denkende Zentrum, was dafür sorgt, so wenig wie möglich mit ihrem Ehemann in Kontakt zu treten und dennoch glücklich zu sein.
Das ist für mich der Unterschied zur Geldheirat. Da muß die Ehefrau halt so duldsam sein, weil ihr Gatte den Finger auf dem Geldbeutel hat.


Das denke ich nicht. Die gute Charlotte ist viel zu klug und hat Lady Catherines Anwandlungen sicher schnell durchschaut. Ihr ist klar, dass ihr Wohl und Wehe von der Gönnerin abhängen, also sorgt sie dafür, dass ihr Gatte die werte Dame genug hofiert. Was sie selber denkt, dass verbirgt sie geschickt und läßt nur bei Lizzy ein wenig Ironie durchblitzen.

Mariannes Entscheidung ist bei mir eher ein Reifungsprozess. Brandon macht ihr ja von Anfang an den Hof, aber er ist ihr zu alt und zu wenig heldenhaft. Im Laufe der Geschichte lernt sie dann, dass allzu romantische Anwandlungen im realen Leben meistens ziemlich unpraktisch sind.

Ich kann übrigens mit Billie Piper als Fanny auch nichts anfangen. Irgendwie ist Fanny für mich eine etwas graue Maus. Von der Optik her gefiel mir Frances O'Connor schon recht gut.
Grüße
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Na gut, dass ist ein gestelltes Foto... aber ich finde auch, dass Billie Piper zu selbstbewusst und frech rüberkommt auf den bisherigen Bildern. Mal sehn.
Maria und Rushworth finde ich dafür aber sehr gelungen!

Ich habe sie in the ruby in the smoke gesehen, eine tolle Verfilmung, nur das PB so deplaziert in einer viktorianischen Rolle wirkt.

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The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid. -HenryTilney
„Das Rationale am Menschen sind seine Einsichten, das Irrationale, daß er nicht danach handelt.“
Friedrich Dürrenmatt
What is written without effort
is in general read without pleasure- Samuel Johnson.

Ich kann mir nicht helfen, aber ich mag dieses Gesicht einfach nicht !

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... uns hilft kein Gott, uns're Welt zu erhalten...( Karat in "Der blaue Planet")

Fanny habe ich mir immer dunkel vorgestellt. Und was hat sie für eine schreckliche Kittelschürze an?

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Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil!
Albert Einstein

Da hat eine mal ein richtiges Empirekleid an und schon sagt ihr "Kittelschürze" dazu... ihr seid auch NIE zufrieden!

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Zufrieden war ich mit den Kleidern in P&P95. Aber erzähl mir jetzt nicht, dass das keine RICHTIGEN Empirekleider waren!?

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Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil!
Albert Einstein

Doch.. waren es. Das waren richtige Empirekleider, brav recherchiert u.a. im Victoria&Albert Museum.

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Das beruhigt mich jetzt ungemein. Auf jeden Fall waren die Kleider von Lizzy & Co. zehnmal schöner als Fannys hässliche Empire-Kittelschürze

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Albert Einstein

Irgendwie habe ich mir Fanny immer mit Haube vorgestellt...und eben wie die Frau auf der Bank...Dagegen wirkt BP als sei sie noch gar nicht richtig gestylt. Von daher will ich mich lieber zurück halten. Vielleicht gefällt sie mir auf anderen Szenenfotos ja besser.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Charlotte ist realistisch und pragmatisch. Sie hat kein Geld und sieht nicht besonders gut aus. Warum sollte also ein Mr. Bingley nun ausgrechnet auf die Idee kommen, sie zu heiraten?
Ich habe es im Buch auch immer so verstanden, als habe Charlotte den Antrag herausgefordert. Ganz von selbst wäre Collins nie auf die Idee gekommen, er wollte ja zuerst der Schönsten eine ....

Das wird in dem 2005-er Film übrigens schön gezeigt, wie er die Mädchen taxiert ...

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Für Charlotte ist es schlicht eine Versorgungsehe. Sie hat ihn sicher nicht wegen seinem umwerfenden Charme geheiratet, sondern wegen seiner derzeitigen Verhältnisse und den Zukunftsaussichten. Also letztlich wegen seines Vermögens, auch wenn es nicht übermäßig groß ist. Charlotte war auch realistisch genug um zu wissen, daß sie nichts für eine Heirat mit einem richtig reichen Mann empfehlen würde.

Ja, und dass sie vermutlich einen anderen Kandidaten so schnell nicht finden würde. Es scheint ja, als hätte es nicht allzuviele Anträge gegeben ... , schließlich ist sie nicht mehr die Jüngste, wenn man es aus dem Blickwinkel der Erstehe betrachtet ...

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Grüsse, Caro

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Naja, aber der tollste ist Mr. Bingley auch nicht gerade...vorsichtig behauptet. Und sooo hässlich ist Charlotte nun wiederum nicht. Natürlich kann sie nicht gegen Lizzy und Jane bestehen, aber von ihrem Gesicht, besonders ihren Augen wie ich finde, geht etwas aus, dass einen in seinen Bann ziehen kann.
Und klar hat Charlotte Mr. Collins eindeutig Signale gegeben. Da ging die Initiative eindeutig von ihr aus.
Und ja, das hat Tom Hollander super gespielt, wie ihr sogleich für seine "schönen Cousinen" entflammt war.

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Clemens Bittlinger

JA hat sie jedenfalls so beschrieben, als wäre sie zumindest optisch nicht gerade sehr reizvoll ... , weshalb sich Mrs. Bennet auch genötigt sieht, das in aller Öffentlichkeit zum Thema zu machen ...

PS: Was stört dich denn jetzt an Bingley ...? Es wird ja nicht behauptet, daß er häßlich wäre, sondern daß er Darcy unterlegen ist. Aber wer ist das nicht ...?

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Grüsse, Caro

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Wenn wir jetzt aber davon ausgehen, daß bei einem potientiellen Ehekandidaten zunächst mal das Vermögen ausschlaggebend ist und bei einer jungen heiratswillen Dame die Mitgift und im zweifelsfalle wenigstens Schönheit Voraussetzung ist, dann ist Mr. Bingley eine sehr gute Partie und die arme Charlotte - da weder vermögend noch schön - schaut in die Röhre (Wir sind hier ja nicht bei Charlotte Bronte). Und Verfilmungen sind in der Frage des Aussehens vielleicht doch etwas weniger entscheidend als das, was Ms. Austen höchstselbst schrieb.

Naja, wenn man Lizzy sieht, könnte man das schon denken, dass A B den Roman geschrieben hat. Und sicher war Mr. Lucas nicht so reich und angesehen wie Mr. Bingley, aber sooo bettelarm habe ich mir Charlotte nun doch nicht vorgestellt beim Lesen. Jedenfalls nicht so, dass Lizzy standesmäßig weit über ihr stehen würde...Aber da kann ich mich ja täuschen.

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Irgendwie geht das jetzt ein bischen durcheinander. Bingley hat Jane und Darcy hat Lizzy. Bingley heiratet Jane, weil er von ihrer Schönheit und Sanftmut bezaubert ist. Charlotte hat keine dieser Eigenschaften.
Charlotte hat eine Menge Geschwister, wie JA schreibt, indem sie sich aber über die genaue Anzahl nicht ausläßt. Wenn da genügend Jungs dabei sind, bleibt für die Mädel kein Heller mehr übrig, denn erst müssen die Söhne geschult und versorgt werden, vielleicht eine Lehrstelle gekauft werden, ein Offiziersposten etc.

Charlotte sagt ja, dasß sie Gefühl habe, sie wird ihrer Familie lästig ... . damit ist der finanzielle Aspekt gemeint, nicht ihr Charakter ...

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Was meinst Du mit A B?

Es ist keine Frage des Standes bei Charlotte und Elisabeth. Da dürfte Charlotte sogar leicht obenauf sein. Aber was die materiellen Voraussetzungen betrifft, sind beide nicht übermüßig gesegnet, nur hat Lizzy bezüglich ihres Aussehens einen gewissen Vorsprung. Von Charme, Witz und Klugheit wollen wir gar nicht mal reden.

Charlotte hatte jedenfalls definitiv das Gefühl, daß es bei ihr höchste Eisenbahn ist und mangels auch nur irgendeiner Alternative kam ihr Mr. Collins gerade recht. In der letzten P&P-Verfilmung weint Charlotte doch sogar gar fürchterlich bei ihrem Geständnis Elisabeth gegenüber, daß sie aus Not Collins heiratet.

Sorry, CB für Charlotte Bronte.
Und ehrlich gesagt, dachte ich, würde es eher um den finanziellenen Status und den gesellschaftlichen gehen als um Schönheit und Klugheit. Und ob Charlotte im Roman auch fast geweint hat, weiß ich nicht mehr. Aber ist glaube ich auch nicht so wichtig.
Ich meinte nur, dass Charlotte sich durchaus auch Chancen auf Mr. Bingley hätte ausmalen können. Der Funke war halt nicht übergesprungen und Charlotte hat sich, meiner Meinung nach (kann auch vom Film stammen) relativ sofort auf Mr. Collins "gestürzt". Jetzt frage ich mich, ob es bei der Verbindung Charlotte und Mr. Bingley oder sogar (obwohl für mich absolut unvorstellbar) Mr. Darcy eine Geldheirat seitens Charlotte sein würde und bei Jane DIE Liebesheirat schlechthin. Weil der Roman aus der Sicht der Bennet Familie geschrieben worden ist und man sich mit Jane und Lizzy identifziert und nicht mit Charlotte? Aber das sind alles nur Spekulationen.

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Clemens Bittlinger

Wenn Charlotte irgendwelche Chancen gehabt hätte, sich Bingley oder Darcy zu schnappen, hätte sie diese bestimmt genutzt. Sie ist ja nicht auf der Brennsuppen dahergeschwommen, wie wir in Bayern sagen ...

und Ulli hat vollkommen recht. Wenn schon kein Titel und keine Mitgift da ist, sollte die zukünftige Gattin wenigstens schön anzuschauen und bezaubernd sein, um diesen Mangel auszugleichen. Ist doch auch jetzt noch so, wenn es heißt "Millionär heiratet seine Friseuse" ...

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Das ist, denk ich, die hauptsächliche Motivation für Charlotte gewesen, Mr. Collins (Haus ) zu heiraten... sie ist überreif und ihre Zukunft als spinsterische Haushälterin ihrer Brüder war ja bei der Lucasses auch schon geregelt, wie die Erleichterung derselben bei der plötzlichen Nachricht des Antrages Mr. Collins zeigt...


Da hatte mal wieder die JA-"Verbesserin" ET ihre Griffel im Spiel und hat etwas am Roman herumgepfuscht...

Beim Besuch Elizabeth Bennets auf Hunsford wird angedeutet, dass Charlotte sich sowohl der Gönnerin als auch Mr. Collins gegenüber loyal verhält... Sie hat ihre Rolle als Ehefrau soweit akzeptiert, dass sie in Bezug auf Elizabeth Bennets "Heiratsaussichten" ganz "collinsmäßig" in Kategorien des "Fortkommens" ihres Mannes denkt (am Ende des 32 Kapitels):

In her kind schemes for Elizabeth, she sometimes planned her marrying Colonel Fitzwilliam. He was beyond comparison the most pleasant man; he certainly admired her, and his situation in life was most eligible; but, to counterbalance these advantages, Mr. Darcy had considerable patronage in the church, and his cousin could have none at all.

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Ja. Für Charlotte war klar, daß sie nicht aus Liebe heiraten würde, allenfalls aus einer gewissen Freundschaft oder Zuneigung heraus. Es spricht eben auch für Charlottes Realitätssinn und Pragmatismus, aus jeder Situation, und nun auch ihrer Ehe mit Collins, das Bestmögliche zu machen.

@Tina
darin liegt auch der Unterschied. Charlotte liebt nicht (anders Jane).
JA sagt eindeutig, daß Jane und Bingley sich lieben, weshalb es eben nicht mehr eine reine Geldheirat ist. Jane und Lizzie waren sich schon als Kinder einig gewesen, nur aus Liebe zu heiraten. Daß die Kandidaten nun auch noch reich waren, war ein nettes Zubrot ...

Natürlich kann man spekulieren, ob das Geld die beiden (Bingley & Darcy)attraktiver machte ...

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Wie kommst Du denn darauf ?

Ich kann mir Charlotte, so wie sie von Austen beschrieben wird, jetzt nicht unbedingt als entflammbare junge Heldin vorstellen. Andersrum kann ich mir nicht vorstellen, daß Bingley, der nach meiner Sicht vor allem für Schönheit von Körper und Seele ein Faible hat, sich für Charlotte erwärmen könnte (außerdem ist Charlotte zu klug für ihn).

Wäre Charlotte Darcy finanziell ebenbürtig, hätte ich mir die beiden als sehr vernünftiges Ehepaar, das gut miteinander zurechtkommt, aber sich nicht wirklich füreinander erwärmen kann, vorstellen können. Aber sonst? Die Austensche Charlotte würde eine Ehe wohl immer zunächst aus Vernunftsgründen eingehen, auch wenn sie finanziell besser gestellt wäre und also eine größere Auswahl hätte.

Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, daß Charlotte auch nur ein Männerherz zum schneller klopfen bringt.

Trotzdem: Interessante Spekulationsmöglichkeiten...

Ich glaube, Tina meint, weil beide Mädchen/Frauen den gleichen bzw. einen ähnlichen Status hatten ... , so ähnlich hat sie es weiter oben ausgedrückt ...

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... und ebenso das Bestmögliche für Mr. Collins hat sie sogar in bezug auf Elizabeth Eheaussichten im Auge... Charlottes Freundschaft steht fest auf den materiellen Grundlagen der Gesellschaft

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Nun ja, das hat Charlotte wohl zuhause gelernt. Nachdem die Töchter, zumindest Charlotte wohl auch zu hausfraulichen Tätigkeiten herangezogen wurden, wenn ich Mrs Bennet richtig verstanden habe (oder war das aus dem Film?) ... hat sie es wohl auch gelernt auf's Geld zu achten. Bei so vielen Kindern mußte jedes einzelne sehen, wo es bleibt ...

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Caro, du hast mich verstanden. Genauso habe ich es gemeint.

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