Da ich mir vorhin Gedanken betr. des Aussehens des "neuen" Captain Wentworth gemacht habe, kam mir allgemein die Frage nach dem Aussehen der Figuren auf.
Inwieweit habt ihr feste Vorstellungen betr. der Figuren und inwieweit ist es euch evt. sogar egal? JA hat uns so ein lebendiges Bild ihrer Charaktere gegeben, aber inwieweit macht ihr es nun am tatsächlichen Aussehen fest? Geht ihr da vom Roman oder Verfilmungen aus? Gibt es hier ein absolutes NO oder MUST?
Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Also von "meinen" Helden mach ich mir schon ein Bild. Aber im großen und ganzen sind bei JAs Charakteren die Eigenschaften so sprechend, daß diese ein bestimmtes Bild ergeben, daß keine Äußerlichkeiten braucht.

Aber JA hat zum Beispiel geschrieben Georgiana ist groß und "kräftiger" als Lizzie, ihre Figur ist bereits weiblich geformt ...Das ergibt ein bestimmtes Bild. Ob sie dazu blond und/oder blauäugig ist, scheint mir nicht sooo wichtig ...Wobei, wenn Darcy dunkel ist, wird sie es auch sein, außer sie "schlagen" nach den verschiedenen Elternteilen ...

Caro

PS:Zu dem mail morgen, schaffs heut nimmer ...

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Also um das Aussehen von JAs Charakteren mach ich mir nicht so viele Gedanken. Aber wenn Darcy als sehr groß, gutaussehend und dunkel beschrieben wird, würde es mich schon sehr stören, wenn er in einer Verfilmung ein kleines, blondes Männchen wäre . Und wenn Georgiana als etwas größer (und breiter?) als Lizzy beschrieben wird, dann passen die Georgianas aus den Verfimungen (zumindest 95 und 05) nicht ganz. Aber das fand ich dann nicht so besonders störend.

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Thursday, du darfst nie vergessen, dass unser Denken, sei es nun religiös, philosophisch oder wissenschaftlich, ebensolchen Moden unterliegt wie unser Musikgeschmack und unsere Kleidung. Es ist wie mit den Rockbands. Die Veränderungen dauern nur etwas länger.

Jasper Fforde - In einem anderen Buch

Ja, ich sags hier auch nochmal: Aussehen (Haarfarbe etc.) ist total wurscht, solange der Charakter buchgetreu wiedergegeben wird. Und das scheint ohnehin viel schwieriger zu sein, Perücken gäbs ja...

Für die Vorstellung der Figuren beim Lesen ist es sicher besser, wenn man nicht wie ich vorher Verfilmungen des Buches gesehen hat. (Deshalb hatte ich jetzt noch ganz schnell vor Erscheinen des Kinofilms "Das Parfüm" endlich das Buch gelesen.)
Habe ja nun gerade mit der englischen Fassung von P&P begonnen. Ich sehe generell beim Lesen fast nie die Gesichter vor mir. Ich sehe vor meinem geistigen Auge die Silhouette, die Kleidung, die Haarfarbe, in diesem Fall auch hochgesteckte Haare, aber eigentlich nie die Gesichter.

Dass ich mir Lizzy nun dunkelhaarig und Jane blond vorstelle, ist aber mit Sicherheit durch die Filme beeinflusst.

Amadea

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"To read ist to translate, for no two person's experiences are the same."
(W. H. Auden)
"Lesen heißt übersetzen, denn keine zwei Menschen teilen die gleichen Erfahrungen."

Ich denke auch, dass das sehr viel von den Filmen beeinflusst wird. Eigentlich schade. Nun ja, ich hatte das Glück, erst die Bücher gelesen zu haben, bevor ich zu Verfilmungen gekommen bin und habe es mir so selbst vorgestellt. Wie ist das eigentlich mit denen, die über die Filme zu JA gekommen sind?? War es im Nachhinein noch möglich, sie eine eigene Vorstellung zu machen?? Ich habe sie immer noch im Hinterkopf, obwohl sie auch noch später klar durch die Schauspieler beeinflusst wurde.

Aber es mag jetzt noch so klischeehaft wirken , Julia hat schon recht: Was zählt ist der Charakter.

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Mhm, also bei P&P war es so, dass ich mir das Buch WÄHREND der Serie gekauft habe.
Ich sah den ersten Teil und habe mir direkt am nächsten Tag das Buch gekauft.
Für mich waren die Rollen wirklich gut besetzt, daher fand ich es jetzt nicht so tragisch.
Es waren für mich keine Ausrutscher dabei.

Ich finde es allerdings auch ärgerlich, wenn Figuren im Buch genau beschrieben sind und im Film sehen sie dann vollkommen anders aus.
Da müßte es doch möglich sein, jemanden zu finden, der den Charakter sowohl äußerlich als auch darstellerisch packen kann.
Das ärgert mich dann aber in beiden Fällen, ob ich nun zuerst die Verfilmung gesehen habe und danach das Buch oder umgekehrt.
Wobei es mich noch MEHR stört, wenn ich ein Buch gelesen habe und dann die Filmfigur nun so gar nicht paßt.
Grüße,
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ich frage mich manchmal, welche Schauspieler wohl heute für welche Jane-Austen-Figur in Frage kommen würden. Sicherlich stellte sich für mich diese Frage zuerst, da ich K.N. als Lizzy total unpassend fand. Sie ist mir viel zu dürr, zickig und albern, kein Unterschied zu ihren jüngeren Schwestern. Ganz abgesehen davon, dass ich eh nicht viel auf die schauspielerischen Leistungen und Fähigkeiten dieser "Dame" gebe.
Bei meinen Grübeleien, wer wohl die Rolle besser ausfüllen würde, bin ich auf Cosma Shiva Hagen gestoßen.

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Ein Raum ohne Bücher ist wie ein Körper ohne Seele
(Cicero)

He he, wo ich sie gerade ob ihrer Rolle in "Piraten der Karibik 1" ins Herz geschlossen hab... was wohl daran liegen mag, dass sie während des halben Films in Unterwäsche spielte, was ja wohl Beweis genug für alles mögliche sein sollte (soweit zu Kerstins wiederholten Behauptung damals hätte es sowas nicht gegeben :aetsch: )

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

das schöne an jane austen ist zum einen ganz eindeutig, dass sie es sehr offen läßt, wie ihre figuren genau aussehen sollen oder zumindest nie in einem extra dafür angelegten kapitel bis ins kleinste erklärt, wie denn wohl lady catherine de bourghs wimpern gebogen oder mister collins' nägel manikürt waren. da sprechen dann eben die Charaktere umso schöner für sich.

zum anderen ist es diesbezüglich aber auch gerade interessant, wenn über den gesamten plot hinweg so kleine querverweise eingeschleust werden, die doch rückschlüsse auf das grobe aussehen erlauben.

so kann an doch darauf schließen, dass die wahl keira knightleys als lizzy rein äusserlich nicht ganz unbegründet sein kann, wo doch so hervorgehoben wird, dass selbst die 16jährige georgiana darcy weiblicher aussieht, als liz, die obendrein das laufen gewöhnt zu sein scheint...

ich es finde dann unter diesem aspekt schon schade, wenn die schauspieler komplett daran vorbeibesetzt werden. es verbeutelt nicht den ganzen film (wenn der schauspieler denn sein handwerk versteht) aber es bleibt immerhin ein dorn im fuß, wie es ein großer unterschied ist und bleibt zwischem dem ersten, dem äusseren eindruck den eine jennifer ehle gibt, und dem einer keira knightley. es lebe elizabeth garvie!

Seufz.... UnterHOSEN waren unbekannt, aber nicht Unterwäsche.
Und sie läuft in ihrem Unterkleid herum.... bzw. anfangs in einem dekortivem Nachthemd. ( Ich rede jetzt hier nicht davon, ob das Zeugs auch authentisch war... es sah nett aus, aber das Unterkleid.. hm.. also.. irgendwie.. nö.... )
Das "Hemd", von Männlein und Weiblein gleichermaßen getragen, ist die Unterwäsche der vergangenen Jahrhundert.
Glaubst du ernsthaft, die Damen hätten ihre Korsetts auf die blanke Haut geschnürt?

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ich habe zuerst P&P gelesen bevor ich eine Verfilmung gesehen habe. Dementsprechend habe ich mir wohl die Figuren zuerst selbst vorgestellt, ohne mir aber groß Gedanken darüber zu machen. Während des Lesens war es mir auch nicht sonderlich wichtig, wie die Personen aussehen, ihr Handeln und ihr Charakter war mir wichtiger.

Als ich dann zuerst die 05er Verfilmung sah, hat mich das Aussehen der Schauspieler zwar nicht gestört, sonderlich mitgerissen haben sie mich aber nicht. Es war halt ganz nett, es gab schöne Landschaften, schöne Musik...

Als ich dann die 95er-Serie entdeckte musste ich mich erst an die Schauspieler und die andere Ausstattung (Kleidung, Frisuren, etc.) gewöhnen, vor allem Jane fand ich völlig falsch besetzt, weil ich ihre angeblich so überragende Schönheit nicht erkennen konnte. Nur Colin Firth als Darcy fand ich sofort absolut passend besetzt. *schmacht*

Im Laufe der Zeit (und nach dem x-ten Sehen der Serie) habe ich mich dann wohl auch von den übrigen Personen so beeinflussen lassen, dass ich jetzt immer die Schauspieler aus der 95er-Version im Kopf habe, wenn ich das Buch lese.

Na ja, das kann ja sein,kann mich nicht mehr daran erinnern... :aetsch: aber ich weiß noch ganz genau ihre beste Szene, wo sie sich in Unterhosen über die Reling wälzt und ihren dekorativen Hintern dekorativ in die Kamera hält... und das war garantiert kein Kleid, was das gute Stück da mehr eng als recht bedeckte... *)

Bruki

*) Ha, der beste Smile aller Zeiten...

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Ehm.. das ist eine Hose.. eine richtige Hose, von einem Soldaten. Die waren halt weiß.... kuckst du hier
Und besonders da.
Sogar mit Klappenverschluss vorne.
( Und falls jetzt jemand mal wieder zu viel Zeit hat... Costumer's Guide, SCHÖNE Seite! )

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nun, susannah harker ist vielleicht nicht die rehäugige schönheit, die rosamund pike vermittelt. aber sie spielt jane so... nunja, ganz genau so, wie man sich jane eben vorstellt. wirklich wie das netteste mädel von nebenan. und als jemanden, der auch durchaus imstande ist, ein aufbrausendes gemüt auf liebenswürdige art und weise herunterzukühlen. kurz gesagt: eine richtig gute seele und einen segen für jeden aushalt

Da gehts mir genauso wie dir! Manchmal bemühe ich mich mir genau eine Person vorzustellen, ihre Gesichtszüge vor allem, aber dieses Bild vergesse ich meistens schnell wieder.



Das sehe ich auch so. Besonders schöne ist sie nicht, aber sie spielt Jane einfach so, wie man (bzw. ich) sie sich beim Lesen vorstellt.


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In Unterwäsche durch die Gegend hüpfen beweist noch lange kein schauspielerisches Talent. Und bei der Bohnenstange von einem Hintern zu sprechen, ist sehr übertrieben. Irgendwie nimmt man K.N. nicht ab, was sie so von sich gibt. Ständig entsteht der Eindruck, dass sie nur daran denkt, wie sie vor der Kamera "rüberkommt". Der Hungerhaken würde sich max. als Model eignen ... aber da sind die Dürren ja mittlerweile auch nicht mehr überall erwünscht.

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(Cicero)

Oh, ihre innere Schönheit, die sie als liebe, sanfte und herzensgute Jane darstellt, habe ich schon erkannt. Es mag auch sein, dass Susannah Harker eher dem Schönheitsideal der damaligen Zeit entsprechen würde.

Sie entsprach halt rein äußerlich nicht meinem Bild, das ich mir von Jane als "Engel" (O-Ton Bingley) oder rehäugige Schönheit (O-Ton Johanna) gemacht habe. Da fand ich Rosamund Pike besser besetzt. Bei Lizzy war es hingegen gerade umgekehrt.

Den Charakter, wie JA ihn beschrieben hatte, trifft Susannah Harker wirklich sehr gut, und inzwischen habe ich mich auch an ihr Äußeres gewöhnt. Außergewöhnlich schön finde ich sie aber immer noch nicht.

Übrigens heißt sie "Keira Knightley"... das Kürzel müßte K.K. heißen..

Ich denke, wir sollten auch bedenken, dass die Schönheitsideale wechseln.
Das ist schon im Unterschied von 1995 zu 2005 zu sehen. Aber wie sah das Schönheitsideal um 1800 aus?
Ich denke, da würde die Jane von 1995 recht gut passen, mit ihrem doch recht "antiken" Profil.
Die Jane von 2005 ist niedlich, aber eigentlich eher "viktorianisch".
Mir gefielen beide gut, bei der Jane könnte ich mich nicht für eine von beiden entscheiden.
Allerdings muß ich bei Mr. Bingley sagen, dass mir der aus der Verfilmung von 1995 deutlich besser gefällt. Der andere ist mir irgendwie ZU tolpatschig.
Grüße,
Kerstin

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Wer hier hätte sich eigentlich Bingley rothaaring vorgestellt?!?!

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Erdbeerblond!
Nein, vermutlich nicht. Aber ich hatte eigentlich gar keine Vorstellung von Bingleys Haarfarbe.

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Von ihm hatte ich eigentlich auch keine besondere Vorstellung.
Aber einen blonden Wentworth finde ich nun mal einfach gedankenlos besetzt und nimmt mich einfach negativ für den Schauspieler ein. Wenn JA schon mal das Aussehen etwas genauer beschreibt, sollte man schon darauf eingehen und nicht mit dem krassen Gegenteil besetzen. Dabei hätte es mit Sicherheit auch genügend dunkelhaarige Schauspieler gegeben, die Wentworth geben können. Und sei es Norrington!
Tina

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Clemens Bittlinger

Der wäre jetzt schon ziemlich perfekt ( aber vermutlich weilt er leider noch immer mal wieder in der Karibik... )
Grüße,
Kerstin

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Da könntest du Recht haben. Tina

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Clemens Bittlinger

Wo im Buch wird denn seine Haarfarbe erwähnt? Ich hab heute mal geblättert, aber da ich auf sowas beim Lesen nicht so achte, wusste ich beim besten Willen nicht, wo suchen.

Ich sagte bereits, dass es möglicherweise spitzfindig von mir ist, typisch irisches Aussehen mit nicht blond zu besetzen. Das ist nun mal kein typischer Ire. Und dann hab ich halt noch zusätzlich dazu auf meiner englischen Ausgabe einen dunklen Wentworth auf dem Cover drauf. Das kann mich natürlich noch zusätzlich zu Hinds auf dunkel gebracht haben. Es ist spitzfindig, aber momentan sehe ich das halt so.
Tina

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Clemens Bittlinger

Also wird Wentworth von JA gar nicht als dunkelhaarig beschrieben?? Warum dann die Aufregung?

(Und die gute Dalrymple sagt ja auch gar nicht, das Wentworth "typisch irisch" aussieht. Sie bewundert sein gutes Aussehen und vermutet, dass er Ire ist. Hauptsächlich aber, weil sie Irin ist. Da liegt der Witz. Hatten wir irgendwoanders schonmal, das Thema, erinnere ich mich.)

JA läasst Lady Dalrymple über ihn als typisch irisch schwärmen, da hat sich bei mir, basierend auf meiner irischen Freundin, Reiseführern und mehreren Aufenthalten in dem Land eben dieses Bild geprägt. Und da passt für mich halt kein Blonder rein. Ich sagte bereits, es mag spitzfindig sein, aber so interpretiere ich JA.
Tina

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Clemens Bittlinger

Ist ja auch o.k. Nur kann man den Filmproduzenten dann eigentlich nicht vorwerfen, sie hätten "falsch besetzt". Sie interpretieren vielleicht anders.

Deshalb sage ich ja, dass es mich negativ einnimmt und ich es für ein Fehlbesetzung halte. Aber das ist meine persönliche Meinung und soll nicht allgeim gelten. Da habe ich mich wohl blöd ausgedrückt. Auf jeden Fall bin ich trotzdem gespannt auf die Verfilmung.
Tina

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Clemens Bittlinger