Das würde ich eher nicht so sehen wie Mrs Klingel-Ray - überigens nicht der einzige Dissens, den wir beiden hätten, sollten wir mal aneinandergeraten - ... Edward Ferrars hat in seiner Jugend einen Fehler gemacht - ich möchte nicht wissen, wie "aufgehoben" er sich als Heranwachsender in seiner eigenen Familie gefühlt haben und wie familiär es im Haus seines Lehrers zugegangen sein mag... er ist in jugendlicher Unerfahrenheit eine dumme Verpflichtung eingegangen und steht bis zum Schluß dazu - man mag das heute anders beurteilen und ihn als unnötig "überkorrekt" bezeichnen, aber ich meine, genau diese moralische Integrität, trotz seiner besseren Überzeugung zu seinem einmal gegebenen Wort zu stehen und sich nicht aus seinen Verpflichtungen herauszumogeln - ist höchst gentlemanlike... Im Zweifel kann man da - denk ich - ohne weiteres auch Elinor Dashwood als moralische Instanz herbeizitieren...

Anders dagegen seh ich ich Sache bei einem ähnlichen Fall in "Emma" - da steht es außer Zweifel, dass Frank Churchill sich nicht nur gegenüber seiner heimlichen Verlobten Jane Fairfax, sondern auch gegen Emma, ungentlemanlike verhält... Wie ich kürzlich las, ist dieser Mr. Churchill übrigens der einzige Villain in einem Jane-Austen-Roman, dem seine gerechte Strafe nicht ereilt - der dagegen am Ende auchnoch für seine Fiesheit belohnt wird...

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

tina, nach Wikipedia ist es wirklich pro Edward Und dass er und Elinor alleine Richtung Wald reiten, ist ein Filmfehler von Emma Thompson...
Ich glaube, die Autorin hält sich einfach an den sehr engen gesellschaftlichen Rahmen der damaligen Zeit.

Bruki, ich denke nicht, dass wir aneinandergeraten Wie gesagt, Mrs Klingel-Ray hat ihre Meinung kundgetan und die habe ich hier wiedergegeben. Ich sehe Edward auch lieber als Gentleman, genau aus den von dir genannten Gründen.
Was Frank Churchill betrifft, das hat Mr. Knightley schon festgestellt... So jung, so gemein und wird doch so belohnt

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Erfahrung ist der beste Lehrmeister.
Nur das Schulgeld ist teuer!
Thomas Carlyle

Das hab ich auch nicht so sagen wollen... Ich hatte keine schottische sondern eine amerikanische Ikone im Auge...

Bruki

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@CatrionaMacLeod

hast du deinen Neck-Name von einem bestimmten historischen Roman ...? Ich werd auch nicht verraten, welcher es ist ....

Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Es ist aber nicht die von Stevenson, denn dessen Catriona hieß Drummond ...

Bruki

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(Rudyard Kipling, The Janeites)

Es könnte auch diese sein.

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Dann mal ganz schnell off topic

Den Vornamen habe ich von einer englisch-walisischen Freundin entliehen, den Nachnamen von einer ganz netten älteren Dame in Schottland.

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Der S&S Thread ist jetzt hier

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Joan Ray listet eine Reihe von Gentlemen in den Romanen von Jane Austen auf:
Mr. Knightley, Colonel Brandon und Henry Tilney.
Und dann gibt es noch Gentlemen , die nicht ganz dem Ideal eines Gentleman entsprechen (aber für Jane Austen Gentlemen sind):
Darcy, Edward Ferrars, Captain Frederick Wentworth und Edmund Bertram.

Ein gewisser Baldassare Castiglione hat mal aufgeschrieben, wie sich ein Gentleman zu benehmen hat und danach hat Mrs. Ray die Einteilung vorgenommen.

Und Edward ist kein "richtiger" Gentleman, weil er Elinor wegen der Haare im Ring belogen hat (Kapitel 18 ). Aber wegen der heimlichen Verlobung steht da nichts.

http://de.wikipedia.org/wiki/Baldassare_Castiglione

@meli
Sorry, aberaus welchem Grund soll nun grad unser pieksauberer Mr. Darcy keine Gentleman sein ...? Hat sie das begründert?

Caro

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Grüsse, Caro

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Das dürfte dann aber eine emotionale Einteilung sein. Denn im Grunde ist der Begriff des Gentleman, Wikipedia seis gedankt, klar umrissen. Und danach entspricht Darcy voll und ganz dem Begriff Gentleman.
Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Vielleicht, weil Mr. Darcy uneingeladen und unangekündigt im Salon einer Dame auftaucht, ohne das eine Anstandsperson dabei ist und ihr einen Heiratsantrag macht?

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

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Thursday, du darfst nie vergessen, dass unser Denken, sei es nun religiös, philosophisch oder wissenschaftlich, ebensolchen Moden unterliegt wie unser Musikgeschmack und unsere Kleidung. Es ist wie mit den Rockbands. Die Veränderungen dauern nur etwas länger.

Jasper Fforde - In einem anderen Buch

Tjaaa... vielleicht fehlt Darcy ja die Gewandtheit im Umgang mit Frauen?

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ja, sie hat es wie folgt begründet:
- er ist rücksichtslos bei Gefühlen von anderen, weil er Elizabeth beim Ball in Meryton als nicht schön beschreibt,
-da er Bingley beeinflusst, nur weil er Janes Verhalten falsch einschätzt,
- und der erste Antrag, weil er dort zum Ausdruck bringt, das Elizabeths Familie und sie selbst unter ihm stehen

Ein Gentleman würde nie die Gefühle von anderen verletzen.

Daher ja auch eigentlich Elizabeths eigene gekränkte Reaktion (die meiner Meinung nach nicht ausschließlich aus verletztem Stolz und aus Vorurteil hervorgeht!!):
"Had you behaved in a more gentlemanlike manner..."

Der Begriff Gentleman geht übrigens nicht zwingend einher mit "gute Manieren etc."! Gentleman besagte lediglich, dass du Angehöriger der Gentry warst --- was jedoch automatisch damit einhergehen sollte, dass du in Anstand, Manieren, Etikette, Betragen etc. gründlich unterrichtest wurdest....

Ich will nun Mr Darcy nicht in Abrede stellen, es stecke nicht der Gentleman in ihm --- denn er kommt ja durch sein Bestreben, Elizabeths Respekt und Zuneigung zu gewinnen, am Ende des Buches und ohne große Schwierigkeiten auf seiner Seite zum Vorschein --- doch zu Beginn des Buches benimmt er sich nicht wie einer!

Alethea

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Aber irgendwie ist er mir da lieber als Bingley oder Henry Tilney. Ich weiß nicht, irgendwie fehlt denen für meine Begriffe etwas, was Darcy und Wentworth haben. Ich kann es jetzt nur nicht so genau definieren, was ich an ihnen vermisse.
John (der Ehemann von Fanny) ist für mich nicht gerade ein Gentleman, aber er gehört auch der Gentry an, ist also doch einer. Aber den inneren (schöner Vergleich, Alethea! ) hat er nicht.
Tina

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Clemens Bittlinger

... der letzte Punkt würde also Wickham zu einem besseren Gentleman machen als Mr. Darcy? :aetsch: - Evtl. würde ja Elizabeth viel eher gemerkt haben, was für ein Potential in ihrem Verehrer steckt, wenn sie nicht bei jeder Gelegenheit davon ausgegangen wäre, dass von ihm nur Boshaftigkeiten kommen würden...

Zählen seine Schwester Georgiana und Mrs. Reynolds eigentlich auch als Frauen?

Bruki

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Nein, das sind bestimmt Damen ohne Unterleib.

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Ich hab gerade einen "Verriss" Henry Tilneys gelesen... In den Buch "Ein Date mit Mr. Darcy" wird er ja in den Himmel gelobt - als der ideale Ehemann für so ziemlich jeden Frauentyp...

Aus der genannten kritischen Sicht hat er jedoch einige Mängel: 1. seine "frauenfeindlichen" Sprüche gegenüber Catherine, 2. Seine Ablehnung mit seinem Bruder Frederick über dessen ungehöriges Verhalten gegenüber Isabella zu reden, als Catherine ihn darum bittet und 3. ein eher strategisches Problem, welches Jane Austen evtl. davon abgehalten haben könnte, den Roman NA zu veröffentlichen: General Tilney lädt Catherine nach Northanger Abbey ein, um sie mit seinem zweitgeborenen Sohn zu verkuppeln, da er annimmt, diese sei eine vermögende Erbin... Diese Absicht des Vaters ist Henry Tilney bekannt, trotzdem lässt er Catherine über die Absichten seines Vaters im Unklaren, er versucht nicht, sie über die Intrige aufzuklären oder sie zu warnen...

Die ganzen Verwicklungen mit den von Catherine aus den widersprüchlichen Signalen des Generals gezogenen Schlussfolgerungen sind meisterhaft geknüpft und auch aufgelöst worden, da hat sich Jane Austen nix vorzuwerfen... Doch dieser eine Widerspruch im Verhalten Henry Tilneys bleibt bestehen und ist nur schwer zu lösen...

Bruki

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Der Kerl hinterlässt bei mir ein ganz komisches Gefühl. Ich werde nicht so richtig warm mit ihm. Und teilweise auch aus den Gründen, die du eben aufgeführt hast.
Tina

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Clemens Bittlinger

Wird im Buch wirklich von Jane Austen deutlich gemacht, dass Henry Tilney von den Absichten seines Vaters weiß? Wir haben's doch erst kürzlich im Groupread gelesen und ich kann mich nicht erinnern! Soweit ich weiß ist für sowohl Elinor als auch Henry Tilney das schleimerische Verhalten ihres Vaters unangenehm und mehr ein Rätsel, als dass sie es sich erklären können! Zumindest war das beim Lesen MEIN Eindruck!! Wie sollte auch Henry von General Tilneys Irreführungen durch John Thorpe gewusst haben? Catherine und Henry haben sich ja zu dem Zeitpunkt unterhalten, da die beiden Herren darüber sprachen...

Was das "frauenfeindlich" betrifft, so haben wir ja schon einmal darüber diskutiert! Mag sein, dass Henry solche neckenden Äußerungen nicht vom Stapel gelassen hätte, hätte er es mit einer intelligenten und gewitzten Frau wie unserer Lady zu tun gehabt... Catherine ist halt schon arg naiv und zählt nicht zu den klügsten Köpfen des weiblichen Geschlechts (und das mit Absicht, denn keine andere hätte sich durch Schauerromane foppen lassen... ), würde ich mal so sagen... Ich sehe hinter Tilneys Äußerungen vielmehr eine heitere Jane Austen, die mit Freude ihrem Helden diese Worte in den Mund legt...wie hinter so manchen anderen Stellen in ihren Büchern!



Auf Henry Tilney lasse ich mir nichts kommen!!! :wehe: Hab' ja schon mal verkündet, dass Tilney und Darcy meine zwei erklärten Lieblinge unter Jane Austens männlichen Charakteren sind! Dicht gefolgt von Wentworth, natürlich!

Alethea

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(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Darcy und Wentworth sind meine erklärten Lieblinge. Vieleicht sehe ich Tilney nicht richtig, aber momentan kann ich mir da nicht helfen. Tina

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Clemens Bittlinger

Jeder kann ja seine eigenen Lieblinge haben, Tina!

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Sind ja genug da!

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Und ob Tina

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Clemens Bittlinger

Obwohl ich mir nicht vorstellen kann, dass irgendjemand Mrs Norris zum Knuffeln gerne hat!

Alethea

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Aber unter dem Aspekt hätte es früher ja wohl kaum Gentlemen gegeben, oder?
Und als Lizzie zur Ladyschaft sagt, ihr vater sei ebenso eine Gentleman wie Mr. Darcy, hat Lady Catherine dem zugestimmt. Das bezog sich damals wohl nicht nur auf die Umgangsformen, sondern eben auch auf den Status ... Unsere hohe Lady hätte damit doch sicher nicht ironisch sein wollen, oder?

Caro

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Grüsse, Caro

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Das sehe ich ganz wie du, Caro. Darcy ist ein Gentleman. Das ist eine Klassifizierung und hat gar nix mit Charaktereigenschaften zu tun, die wir heute mit dem Begriff Gentleman verbinden. Tina

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Clemens Bittlinger

Also ich glaube, da gab es eben die Bezeichnung "Gentleman" einerseits für die Männer einer bestimmten Klasse, aber andererseits hat man das wohl auch auf die Charaktereigenschaften und Manieren bezogen. Mrs. Bennet meint ja auch, dass sie das Verhalten von Sir Lucas für gentlemanlike hält und dass jene, die nie den Mund auf machen, weil sie sich für zu gut halten einer falschen Vorstellung unterliegen (oder so ähnlich).

Es ist also, glaube ich, keineswegs so, dass man nur heute zu wohlerzogenen Herren Gentleman sagt, dass war damals auch schon der Fall.


[schild=12 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1 nxu=87959978nx19033]Magdalena[/schild]

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