Das kommt im Buch "Emma" auch nicht vor ... Obwohl es wahrscheinlich solche Feste wirklich gegeben haben mag... wie man in einigen Büchern Thomas Hardys nachlesen kann ...

Und Emma ist höchst entsetzt, als sie realisiert, dass Harriet Smith und Mr. Knightley ein Ehepaar zu werden drohen... Sie ist nicht nur wegen sich selbst am Boden zerstört, sondern auch wegen dem "sozialen Abstieg", der Mr. Knightley drohen würde, wenn er eine solche Messalliance einginge... Wie wackelig die Stellung Emmas (und Mr. Knightleys) im öffentlichen Bewusstsein der Bewohner Highburys in Wirklichkeit ist, kann man nach der Ankunft Mrs. Eltons und anlässlich des Balles der Coles feststellen, als Emma befürchtet, von Mrs. Elton in der öffentlichen Gunst ausgestochen und von den Coles nicht eingeladen zu werden... Die Luft um Emma und Mr. Knightley ist nicht nur rein, sondern auch dünn... Ein Fehler und die ganze Reputation ist auf immer dahin...

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Ich würde mal eher tippen, wenn du mit dünner Luft kommst, dass eher die Luft um Emma dünner wird. Um "Knightley" wird doch nach wie vor gebuhlt. Das würden doch alle nicht tun, wenn er gesellschaftlich so fragwürdig ist? Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Ich glaube auch, das war damals ganz ähnlich wie heute auch. Wenn man gewisse Sympathien und Ansehen hat, muss schon einiges passieren, bis man es (komplett) verliert. Sicher mehr, als den Pächter XY nicht zur Hochzeit einzuladen.
Mr Knightley wird doch als sehr unprätentiös beschrieben - er geht zu Fuß, wo er die Kutsche nehmen könnte, ist mit seinen Pächtern auch persönlich befreundet, usw.
Das alles wird sicher einen guten Einfluss auf Emma und ihr Ansehen haben. Respekt hat sie ja schon vorher, jetzt fliegen ihr vielleicht noch ein paar Sympathien mehr zu.
Und wenn Mrs Elton erstmal darüber hinweggekommen ist, dass es eine Mrs Knightley gibt, die ihr an Wichtigkeit den Rang abläuft wird sie letztendlich sicher trotzdem nicht das Privileg aufgeben wollen, in Donwell Erdbeeren zu naschen.

Wenn das jetzt kein Austen-Zitat ist, dann ist es ein verflixt gut getroffener Satz im Austen-Stil .


Ich bin jetzt aber immer noch nicht schlauer, worin der Vorteil einer Sondergenehmigung besteht. Bisher weiß ich nur, daß sie teuer und exklusiv ist, aber irgendeinen Nutzen muß sie wohl auch haben?

Man mußte kein Aufgebot bestellen und konnte jederzeit und jederorten heiraten, was durchaus auch ein Vorteil sein konnte ...

Caro

PS: Stand Darcy nicht durch sein Kirchenpatronat eine Sondergenehmigung zu ? gab ihm das nicht ohnehin besondere Kirchenrechte? Ist nur ne Überlegung ....

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Und wozu wurde dann diese extra Genehmigung benötigt? Tina

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Clemens Bittlinger

Tina, versteh jetzt deine Frage nicht ganz, bzw. welche Zweck du gerade verfolgst ...?

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Die Frage von Ulli ging doch in Richtung von Sondergenehmigung, welchen Sinn und Zweck sie hatte. Tina

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Ja, aber die hab ich doch beantwortet ...?

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Irgendwie spinnt im Büro der PC, deinen Beitrag konnte ich eben nur zu Hälfte lesen...komisch. Jetzt kann ich ihn ganz lesen. Tina

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Jein, insofern, daß wir nun zwar wissen, daß man immer und überall heiraten soll, aber aus heutiger Sicht für mich zumindest nicht ganz klar ist, worin nun der Vorteil besteht.

Denn es wird damals ja nicht so gewesen sein, daß man nur Dienstagvormittag heiraten durfte. Gemeinhin wird man zu normalen christlichen Tageszeiten geheiratet haben, so daß der Sonderstatus sich in Bezug auf die Zeit da für mich nicht erschließt. Und zudem werden die meisten Leute in ihrer Heimatkirche geheiratet haben und nicht wie heutzutage auf den Bahamas, so daß sich auch die Sondersituation hinsichtlich des Ortes nicht erschließt.

Oder stehe ich heute früh einfach nur auf dem Schlauch ?

Das sollte man dabei nicht vergessen!

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(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

@Ulli
Sagen wir mal so. Normalerweise durfte man nur dort heiraten, wo man wohnte (zumindest wird das bezüglich Wickham erwähnt). Mit einer Sondergenehmigung konnte man am Wohnort des Bräutigams, oder der Braut, sogar irgendwo heiraten, also z.B. an der Küste, und nicht einmal in einer Kirche, was einem bestimmte Freiheiten gab. Zudem konnte man halt ganz schnell heiraten, uim z.B. ein Kind vor seiner Geburt noch im Eilverfahren zu legalisieren.
Bezüglich Darcy würde das halt bedeuten, daß sie auf Pemberley selbst heiraten konnten, auf Netherfield oder in London, obwohl doch normalerweise der Vater der Braut die Feier ausrichtete ....?

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Stimmt, Alethea. Aber man könnte es sich gut bei Emma und Mr. Knightley vorstellen. Tina

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Das umgehend heiraten konnte übrigens ein Vorteil sein, wenn erwartet wurde, daß Lady Catherine Mittel und Wege suchen würde eine Ehe zwischen Darcy und Lizzie zu verhindern ...

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Ich hatte beim Lesen des Romans nicht das Gefühlt, dass Darcy betr. Lady Catherine sich groß Gedanken gemacht hätte. Eher Lizzy. Aber nach dem Antrag dürfte das wohl auch geklärt gewesen sein. Und da war wohl auch der Einfluss von Lady Catherine auf Darcy vorbei. Tina

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Ich meinte nicht, daß Lady Catherine Darcy hätte beeinflussen können, sondern daß sie vielleicht einen mehr oder weniger gesetzlichen Weg hätte suchen können, die Heirat zu verhindern. Ihr Spruch "Ich werde wissen, was ich zu tun habe ..." hört sich doch wie eine handfeste Drohung an, und mußte sich ja nicht allein auf den Besuch bei Darcy selbst beschränken ...

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Dann hätten diese Schwierigkeiten ein Kapitel füllen können, oder zwei sogar. Aber da kam nichts und groß vermisst habe ich es auch nicht. Mir kam da die Lady eher ziemlich wortgewaltig aber sehr handlungsarm vor. Viel heiße Luft und doch nix dahinter??? Tina

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Gott sei Dank kam nix mehr ... Aber wir wissen nicht, wann die Doppelhochzeit zeitlich genau stattfand. Ob sie denn letzlich mit Sondergenehmigung (dann hätte es umgehend stattfinden können) oder ohne geheiratet haben. Außer, daß es eben eine Doppelhochzeit war und Mrs. Bennet sich freute, wie 'ne Schneekönigin, ist alles weitere unserer Phantasie überlassen...

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Vor einigen Wochen habe ich ein Buch über die Sitten und Gebräuche im London um das Jahr 1700 gelesen. Da war die Rede davon, dass offizielle Hochzeiten nur an bestimmten Stunden des Tages (ich kriege es nicht mehr zusammen, von wann bis wann das war, meine aber, dass von den "kanonischen" Stunden die Rede war) möglich waren. Es war damals trés chic, sich mit einer Sondergenehmigung z.Bsp. Abends trauen zu lassen, um zu zeigen, dass man es sich leisten konnte.

Auch war es unter den Betuchten verpönt, sich an drei Sonntagen in der Kirche ausrufen zu lassen (Aufgebot). Auch das wurde mit der Sonderlizenz unterbunden, weil man eben sofort und ohne Aufgebot heiraten konnte.

Ich glaube, dass das hundert Jahre später auch noch so gültig gewesen sein kann.

Jetzt ist zusammen mit Caros Antwort meine Neugierde befriedigt. Dankeschön .

Meine auch ! Ich bin immer wieder erstaunt, was für Experten wir hier an BOARD haben. Was auch immer sich mir beim Lesen nicht sofort selbst erschließt........Ihr wißt es! :zustimm:

Das denke ich auch. Wie so typisch für Lady Catherine.

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Tina

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Ist doch wunderbar. Wir helfen uns gegenseitig immer wieder auf die Sprünge ...was ich hier schon an Infos erhalten habe...

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Jetzt muss ich doch noch einmal von meinem grandiosen Erfolg erzählen: Ich habe meinen ersten Menschen zu JA missioniert, und ich schreibe extra Mensch, denn es war ein Junge!!!! (Sorry Bruki und Benjamin, aber das ist ungewöhnlich) Und zwar ist das ganz unbewusst passiert, ich hatte es gar nicht drauf angelegt (vielleicht sollte ich das ab jetzt immer so machen )
Folgendermaßen: Besagter Junge sagte mir, er werde seiner Mutter zu Weihnachten ein Buch schenken (ich gelte in meiner Klasse wohl als Ansprechpartner in Sachen Bücherkauf ) und ich fragte ihn, was das denn wohl sei. Antwort: Inga Lindström. Ich rollte natürlich die Augen (okay, ich habe Vorurteile) und sagte dann so als Scherz (ich hätte ja nie gedacht, dass der Junge mich ernst nehmen würde), er solle seiner Mutter doch was vernünftiges schenken, Jane Austen zum Beispiel.
Naja, zwei Tage später kam er an und sagte, er habe seiner Mutter jetzt was von JA gekauft. Ich schaute ihn entsetzt an, das hätte ich nicht erwartet, er habe das im internet nachgeguckt und er habe ihr jetzt irgendein Buch bestellt, den genauen Titel wusste er aber nicht. Auswahl zwischen Emma und noch irgendwas anderem (er hat das andere genommen) und schließlich bekam ich das auch noch heraus: Er hatte in der Tat P&P bestellt!! Ich war schon mal ganz stolz auf mich, wow, ein großer Erfolg für mich und dann sagte er auch noch: "Das hörte sich ganz gut an, wenn meine Mutter das gelesen hat, ich glaube, dann les ich das auch." Ich sah in etwa so drein: , aber dann fühlte ich mich gut: Yay, mein erster Erfolg und dann direkt so ungewöhnlich!! Ein kleines Weihnachtswunder, das musste ich jetzt erzählen

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^Süß! ... bin gespannt, ob er noch mit Dir spricht, wenn er das Buch gelesen hat.
(Das ist mir nämlich mal passiert, als ich Jane Austen empfohlen hab, an einen Arbeitskollegen, der viel englische Literatur liest, auch klassische. Als ich ihn ein paar Monate später fragte, wie er denn das Buch fand, guckte er ganz komisch und sagte gar nichts. *gg*)

War jemand dabei, als du ihn fragstest?? Vielleicht war es ihm unangenehm und er wollte es in Gesellschaft anderer nicht zugeben

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Nee nee, wir waren allein.

Endlich hatte ich Zeit nachzuschauen. Der Ponywagen wird tatsächlich erwähnt.

1) in Mrs Gardiners Brief an Lizzie:

"...Pray forgive me if I have been very presuming; or at least do not punish me so far as to exclude me from P. I shall never be quite happy till I have been all round the park. A low phaeton, with a nice little pair of ponies, would be the very thing." (P&P, Kapitel 52)

2) in Lizzies Brief an Mrs Gardiner nach ihrer Verlobung:

"Your idea of the ponies is delightful. We will go round the Park every day." (P&P, Kapitel 60)

PS: Ich hab's immer noch nicht gelernt: "Hüte dich davor, Bruki zu widersprechen. Er hat letztendlich doch immer Recht!"

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