Da stimme ich Julia zu. Er wußte ja noch nicht, ob er eine Chance erhalten würde, Lizzies Hand doch noch zu erringen. Allerdings hätte er Lizzie auch nicht gut heiraten können, wenn die Wickham-Affäre duch die Heirat nicht doch noch umgebogen worden wäre.
Und nein, man(n) plant eine Hochzeit nicht vor der Verlobung, außer man(n) rast gleich in eine schottische Schmiede ...
Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Darcy war beim Tod seines Vaters volljährig. Wenn er vor fünf Jahren starb, war Darcy ungefähr 23. Er übernahm das Erbe, die Vollmachten und dann auch logischerweise die Vormundschaft für seine Schwester. Schließlich ist er ihr nächster Verwandter. Und damit er ihr Erbe nicht verpulvern konnte, wurde ihm ein zweiter Vormund zur Seite gestellt.

WO Georgiana jetzt aufwuchs, geht aus dem Roman doch nun kaum hervor. Darcy wird sie in Pemberley gelassen haben, als sie noch jünger war und außerdem steht dann dort etwas von Schule.
Er hat sie zur Ausbildung vermutlich auf ein Pensionat geschickt ( vielleicht, weil er wußte, das Anne durch ihre Kränklichkeit wenig Unterricht erhielt.. kein Klavier, kein Zeichnen...). Und außerdem kennt er seine Tante und dachte sich vielleicht, dass sich Georgiana zu Hause eher wohl fühlt als in Gesellschaft einer dominanten Person.
Wie oft sie nun ihre Tante besuchte, wird mit keinem Wort erwähnt, aber sie wird sie sicher auch besucht haben. Nur halt zufällig nicht, als ihr Bruder und Colonel Fitzwilliam dort waren. Wo sie da war..
Ich habe auch nicht gesagt, dass sie gütig ist. ( Irgendwie werde ich hier gerne missverstanden). Sondern dass ich sie nicht für hartherzig halte. Sie tut durchaus Gutes, aber ihre Art ist halt dominant und sie zwingt die Leute zu ihrem Glück.
Grüße,
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Manchmal ist Schweigen beredter als Worte. Jane Austen hat ein ausgeprägtes Talent auch durch die Passagen zu sprechen, die sie weglässt ...
Aber Alethea hat recht, wir erhalten dafür Raum an Spekulationen, die jeder Leser dann durch seine Brille sieht, gefärbt durch Leben und Erfahrungen. Menschen, die selbst unter dominanten Eltern zu leiden hatten, oder solche Fälle kennen, denken dann bei Anne halt an Anorexie und andere sehen halt andere Begründungen ...
Lady Catherine ist im wahrsten Sinne des Wortes eine polarisierende Figur ...
Caro

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Grüsse, Caro

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Nur teilweise kann man sich damit auch ziemlich vergaloppieren. Oftmals wird etwas nicht erwähnt, weil es so selbstverständlich oder unwichtig für die Handlung ist, dass es keine Erwähnung braucht. Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Ich halte es dennoch für sehr spekulativ, vom Verhalten einer Nebenfigur ( und Georgiana kommt ja wirklich nur am Rande vor) auf das Krankheitsbild einer anderen noch nebensächlicheren Figur (Anne) zu schließen.
Es ist durchaus möglich, dass Jane Austen es schlicht für unwichtig hielt, uns genauer in das Privatleben von Georgiana Darcy einzuweihen.
Grüße,
Kerstin

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Eben! Das ist alles sehr spekulativ. Wenn es so wichtig für die Handlung wäre, hätte JA mehr geschrieben. Und sei es nur ein noch so kleiner einfacher Satz oder eine Randbemerkung...Tina

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Clemens Bittlinger

Pöh, wie traurig.. Na ja, jede wie sie will... ich bleibe dabei, dass die Liebe ein gewichtigeres Argument ist als alles andere... :aetsch:

Also, nochmal meine Frage: Warum sollte er sich um diesen Wickham noch einen Deut scheren? - oder um die Bennets, wenn er keine Interessen an Elizabeth hätte? - Was sollte ihn antreiben? ... sollen wir annehmen, er würde jetzt den Rest seines Lebens damit verbringen hinter Wickham herzuräumen? Sollten wir annehmen er würde auch andere von Wickham geschädigte Familien entschädigen - und nicht nur die Bennets?

Bruki

PS: Mrs. Gardiners Brief ist in der Beziehung wirklich aufschlussreich, denn auch sie bezweifelt die Wahrheit der Angaben Mr. Darcys bezgl. seiner wahren Motive in der Lydia-Wickham-Affäre... und Tante Gardiner ist so ziemlich die schlaueste Tante, die ich kenne...

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Nochmal: Man kann mehr als einen Grund für etwas haben. Nichts anderes sagt Darcy, nichts anderes Mrs Gardiner und ich habe auch nichts anderes behauptet.

Zählt das Argument des "Ehrgefühls" für Dich nicht, siehst Du es nur als von Darcy vorgeschoben? Ich denke, dieses Argument ist für jemanden, der in Liebesangelegenheiten nun wirklich kein Romantiker ist, durchaus schwerwiegend.
Aber mir ist schon klar, dass für viele das Bild des leidenschaftlichen Verehrers, der das alles nur auf sich nimmt, um sich danach vor Elizabeth in den Staub zu werfen auch seinen Reiz hat.

Wobei ich umgekehrt, vom Verhalten bzw. Krankheitsbild einer Anne de Bourgh darauf geschlossen habe, daß Georgiana der Tante verständlicherweise aus dem Weg geht ...
Caro

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Grüsse, Caro

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Julia hat recht. Georgiana betont , daß ihr Bruder immer die Wahrheit sagt, weshalb sie Carolines Häme gegen Lizzie bei dem Besuch auf Pemberley auch nicht zur Kenntnis nimmt. Und Darcy selbst wirft Lizzie bei dem mißglückten ersten Antrag in etwa vor "Hätte ich Ihnen denn was vormachen, Sie belügen sollen ...?".
Warum sollte sich Darcy also ausgerechnet an dieser Stelle, wo der Erfolg so nah war, seiner Lizzie gegenüber in Ausflüchte oder Schwindeleien flüchten, und einen anderen Grund für sein Handeln angeben ...? Das sähe ihm gar nicht ähnlich ...
Zumal ja ein edles Opfer aus reiner Liebe für die Angebetete noch reizvoller hätte sein können ...
Caro

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Worüber seid ihr euch jetzt eigentlich nicht einig? Die Motivation von Darcy, sich wegen Lydia und Wickham ins Zeug zu legen? Ab wann er praktische Hochzeitsvorbereitungen getroffen hat? Und was für Vorbereitungen sind damit überhaupt gemeint???
Ich denke schon, dass Darcy sich für Charles einsetzt, weil ihm Lizzy die Augen geöffnet hat. Und Lydia? Weil sie die Schwester von Lizzy ist und weil er sich zum Teil mitschuldig fühlt, dass Wickham überhaupt so viel Einfluss auf Lydia gewinnen konnte. Er sagt doch, dass er eher Wickham als mustergültigen Gentleman enttarnen gemusst hätte.
Und irgendwie vielleicht auch noch, weil sein Vater so an Wickham gehangen hatte.
Aber praktische Hochzeitsvorbereitungen mit Lizzy hat er sicher nicht betrieben! Sicher hat er nach ihren mehreren Treffen, bei denen sie sich näher gekommen waren, wieder Hoffnung geschöpft. Aber wissen konnte er nicht, wie Lizzy über ihn dachte. Weil sie ihm so wichtig war und er sich schuldig fühlte, hat er gehandelt, meine ich. Wenn ich damit die Diskussion überhaupt richtig verstanden habe... Tina

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Clemens Bittlinger

Bist du dir sicher, dass Wickham ein "mustergültiger Gentleman" ist.. nicht eher ein "mustergültiger Mistkerl"?

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... von welchem Staub redest Du jetzt? ... und wer hat behauptet, es gäbe nur EINEN Grund? Wo sprach ich davon, es "zähle nicht"? Willst Du nun nicht mehr darauf bestehen, dass sein "Ehrgefühl" der hauptsächliche Grund war, Elizabeth' Schwester aus der Patsche zu helfen? Oder was ist die Bedeutung von dieses?

Bruki

PS: Gebnau so hab ich es gemeint: Er schiebt bei den Gardiners das Argument seiner "Ehre" als "Hauptgrund" vor, um seine wahren Motive zu verschleiern - vor allem, um Elizabeth zu schützen... (Was diese übrigens umgekehrt in der Auseinandersetzung mit Lady Catherine ebenso tut.) Und wenn man es so sieht, wird das ganze logisch und passt zusammen...

Nochmal: Warum sollte Mr. Darcy den Bennets überhaupt helfen, wenn deren Fortkommen ihm fürderhin egal sein würde? Nein, nein, der Plan steht - seit dem letzten Gespräch mit Elizabeth im Lambtoner Gasthaus... und er wird zielstrebig und systematisch von Mr. Darcy abgearbeitet... Nur Elizabeth hat noch nicht so ganz gerafft, was für einer dieser Mr. Darcy wirklich ist (weswegen sie immer noch in den Gedanken verliebt ist, er hätte sich auf Nimmerwiedersehen aus dem Staub gemacht )

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Ich gebs auf. Bin ich wirklich so schwer zu verstehen, Bruki?
Darcy gibt auch Elisabeth gegenüber sein "Ehrgefühl" als Hauptgrund für seine Einmischung in diesen Fall an, nicht nur Mrs Gardiner gegenüber. Es ist also nicht nur eine Ausrede, wie Caro auch schrieb.
Steht alles da, schwarz auf weiß, im Kapitel des 2. Heiratsantrages. *mitdembuchwedel* Dieser Dialog kommt in der 95er Verfilmung vielleicht nicht vor - stehst Du deshalb auf dem Schlauch?

Egal...

Dagegen ist wirklich nichts zu sagen...

Ich diskutiere nicht gerne. Deshalb fasse ich mich auch kurz: Meine Güte!

Muahahaha

Wir reden aneinander vorbei.
DU hast einmal behauptet, Darcy wäre NACH Bingleys Verlobung nach London gefahren, um seine Hochzeit vorzubereiten.
Was allerdings nach seiner Einmischung bei Wickhams Hochzeit stattgefunden hat.
Das er nicht nur aus purem Ehrgefühl nach London gereist ist, um Wickham zu finden ( wobei bei ihm das Ehrgefühl sicher auch eine große Rolle spielte), streite ich gar nicht ab.
Nur, nachdem er das geregelt hatte, Bingley ebenfalls auf dem richtigen Wege war, hast DU behauptet, er wäre dann wieder abgereist, um seine Hochzeit vorzubereiten.
Und genau das halte ich für Unsinn. So lange Elizabeth ihm nicht signalisiert hat, dass sie vielleicht doch möchte, wäre er nicht auf die Idee gekommen, ihr noch mal einen Antrag zu machen.
Erst nachdem seine Tante ihm mitteilt, wie Elizabeth reagiert hat auf ihren Besuch, ist er sich sicher, dass sie vielleicht DOCH Ja sagen könnten und startet einen neuen Anlauf.
Wären keine Signale gekommen, hätte er es sicher nicht noch mal gewagt und seine Tat mit Wickham gentlemanlike verschwiegen.
Grüße,
Kerstin

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Das sehe ich auch so, obwohl Darcy nach London fährt, nachdem er Bingley wieder nach Netherfield gebracht hat. Vermutlich hatte er dort einfach nur Geschäftliches oder Familiäres zu erledigen.Der Besuch der Tante, bzw. Lizzies Reaktion hat den zweiten Antrag beschleunigt. Wäre dieser nicht erfolgt, hätte es allerdings sehr lange dauern können, bis sich die beiden näher gekommen wären (vielleicht auf Bingleys Hochzeit?) und Darcy den Mut gefunden hätte ein zweites Mal zu fragen ...Die Einmischung der Ladyschaft war in diesem Fall Gold wert, und auch Lizzies Eingebung das gewünschte Versprechen nicht zu geben, obwohl sie glaubte, er habe sich aus dem Staub gemacht...
Caro

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Ich kann Brukis Beharrlichkeit schon verstehen .
Es hatte ja ziemlich geknistert zwischen den beiden auf Pemberley. Hätte Darcy seinen 2. Antrag dort gemacht, hätte er wohl sofort eine positive Antwort erhalten. Da er ein sehr kluger Mann ist, hat er bestimmt auch registriert, dass Elisabeth ihm jetzt sehr viel wohlgesonnener ist.
Und schließlich war da ja auch noch dieses Gerücht und die Frage wie es zu Lady Catherine gelangte. Und da muss ich Bruki wieder zustimmen.
Was wäre wenn Darcy in London mit dem Familienadvokaten gesprochen hätte ( also über die Tatsache, dass er gerne bald heiraten würde usw.) und dieser dann nach Rosings eilte, in der Annahme die Heiratsabsichten bezögen sich auf Anne. Lady Catherine , die natürlich weiss, dass zwischen Darcy und Anne nicht wirklich was läuft, zählt sich 1 und 1 zusammen und macht sich auf nach Longbourn. Ist natürlich alles rein spekulativ, aber so abwegig wie Ihr alle es behauptet, finde ich Brukis Ideen nicht!

... und genau DAS sehe ich anders!

Bruki

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Kerstin: Wickham ist für mich kein Gentleman. Aber er hat sich leider bestens bei Familie Bennet eingeführt, dass sie ihn nun wirklich alle sehr gerne mochten. Dafür gibt sich doch Darcy die Schuld. Hätte er eher aufgezeigt, wie Darcy ist (und sei es über Bingley, der es dann Jane gesteckt hätte), wäre Lydia nicht so leicht in diese heikle Situation mit Wickham geraten. Denkt zumindest Darcy und auch auch Lizzy.
Und mit dem Heiratsantrag und so weiter. Warum sollte Darcy sich nicht, wie Hazel meint, mal vorweg absprechen über seine Pläne? Dadurch kann so ein Gerücht schnell in Umlauf gesetzt werden. Aber ich glaube nicht, dass Darcy weitergehende Schritte unternommen hat betr. einer Heirat.
Auf Rosings sind er und Lizzy sich auch meiner Meinung sehr nahe gekommen und wäre nicht die übereilte Trennung dank Lydia gekommen, bin ich mir auch sicher, dass Lizzy dort bereits einem 2. Antrag zugestimmt hätte. Und Darcy hätte ihn meiner Meinung nach bestimmt gestellt! Doch durch Lydia und Wickham hatten sich die Dinge wieder geändert und Lizzy musste befürchten, dass diese neue Situation eine Heirat in sehr weite Ferne gerückt hat, wenn nicht sogar unerreichbar gemacht hätte...
Worüber geht denn nun der Disput? Irgendwie blicke ich echt nicht mehr durch!
Tina

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Clemens Bittlinger

Genau, das meinte ich... Mr. Darcy ist kein Traumtänzer, aber auch kein Schisshase, der sich vor Angst in einem Loch verkriecht (oder seine Ziele so einfach aufgibt wie Mr. Collins), nur weil mal was schiefging... und auch wenn er sich nicht 100% sicher sein konnte, ob sein neuer Antrag huldvoll angenommen werden wird, verfolgt er doch seinen Plan, der darauf hinausläuft, die von Elizabeth genannten Hinderungsgründe zu beseitigen (Lydia, Bingley)... UND seine Hilfe der Familie Bennet geheimzuhalten, ist für mich das stärkte Argument FÜR einen zweiten Antrag, denn er ist ein anderes Kaliber als Crawford, der Fanny VOR seinem Antrag wissen ließ, was er für ihre Familie getan hat... Mr. Darcy ist ein Mann, der sich Elizabeth' Liebe nicht durch deren Dankbarkeit erkaufen will...


Na ja, was Mr. Darcy in London konkret macht, und ob er solche expliziten Vorbereitungen wirklich traf, und ob oder wie das in Rosings ankam, ist hochspekulativ...

Ich bin mir jedoch sicher, dass er mit der festen Absicht agierte, einen zweiten Antrag zu stellen... ob nun Lady Catherine interveniert hätte oder nicht... er wäre in Longbourn aufgetaucht - nichts hätte ihn abgehalten, nachdem er die Angelegenheiten, die nach Elizabeth' Meinung eine Ehe verhinderten, aus dem Weg geräumt hatte.

Bruki

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Frei nach dem Motto: I must conquer this! I must!

Ja, Lizzy ist halt die Frau seiner Träume, die gibt ein Darcy nicht so ohne Kampf auf. Tina

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Clemens Bittlinger

Denkst du, der Advokat wäre nach Rossings gereist, um Anne zu gratulieren ...?
Ich weiß nur, daß ein Adovkat eine ähnliche Schweigeverpflichtung wie ein Arzt hat, und er hätte die Papiere jedenfalls Fitzwilliam selber übergeben müssen und nicht Anne.Ob es den Familienanwalt gegeben hat, der alle Darcys, Fitzwilliams und De Bourghs vertritt? Möglich, kann ich mir aber kaum vorstellen...
Ich habe übrigens bei dem Besuch in Lambton eher gedacht, Darcy würde die Gardiners und Lizzie bitten den Aufenthalt In Lambton zu verlängern bzw. den Rest des Urlaubs auf Pemberley zu verbringen, damit Lizzie ihn besser kennenlernen und sie sich näher kommen könnten, eben in der Hoffnung, ihre Gefühle zu ändern und später einen zweiten Versuch zu starten ...
Caro

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So eine Einladung wäre im Grunde schon eine Art Bekanntmachung seiner Absichten, da keine verwandschaftlichen Bande bestanden... Ich denke so eine Einladung wäre doch zu weit aus dem Fenster gelehnt...Tina

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Clemens Bittlinger

Das wäre wohl etwas zuviel des guten gewesen, aber auf jeden Fall geht er nach allen Regeln der Regency Etikette vor: Kurzer Besuch in Lambton (15 Min), Einladung zum Essen auf Pemberley usw. ... Ich denke, da wäre bestenfalls eine Gegen-Einladung zum Essen nach Longbourn drin gewesen, "wenn Mr. Bingley und er mal wieder in Netherfield sind"... Evtl. eine Freundschaft und die Vereinbarung eines Briefwechsels zwischen Georgiana und Elizabeth? ... Und mehr hätte Mr. Darcy auch nicht gebraucht... ... Die Vorstellung, in der heiklen Situation in der beide sich befinden, unter einem Dach zu wohnen, wäre wohl etwas zu weit gegangen...

Ist euch mal aufgefallen, welche wichtige Rolle die Geschwister bei der Anbahnung einer Ehe in den Romanen Jane Austens gespielt haben (neben den Bällen natürlich )? Caroline Bingley, die den Kontakt mit Jane zu halten hat... was sie sehr unzureichend tut - aus bekannten Gründen natürlich ... Isabella und Catherine Morland z.B., die für ihre Brüder den Boden bereiten... Miss Crawford und Fanny Price - dito für die erstere...

Bruki

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Das ist doch eigentlich logisch. Wenn sich eine Frau und ein Mann keine Briefe schreiben dürfen, so lange sich nicht verlobt sind, man wohl kaum die Eltern bitten kann, das zu erledigen, bleiben nur noch die Schwestern übrig.
Dumm nur, wenn man Einzelkind ist oder nur Brüder hat.
Grüße,
Kerstin

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Na ja. Es wären doch die Gardiners, also Familie und also Anstandswauwau dabei gewesen. Caroline war doch auch ständig auf Pemberley, oder etwa nicht, und er wollte nich mal was von ihr ...? Warum ging es da nicht gegen Etikette ...?
Caro
PS: Dafür sind Geschwister doch da, daß sie sich gegenseitig helfen...?

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Mich würde wirklich interessieren, ob sich Jane Austen auch nur halb so viele Gedanken gemacht hat wie es hier an Spekulationen gibt!

Aber mir ist heute nacht was anderes eingefallen, ist hoffentlich noch nicht besprochen worden, wenn ja, einfach ignorieren:

Wie groß sind eigentlich die Chancen, daß Mr. Collins Longbourn tatsächlich einmal übernimmt? Er wird doch sicherlich nicht freiwillig Lady Catherine verlassen, also könnte er doch die restlichen Bennets dort wohnen lassen und nur die Einkünfte kassieren?

Oder hält er sich an Mr. Bennets Rat, sich in Zukunft mehr bei Darcy einzuschleimen?

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Viele Grüße
Bezzy