Ja, das war auch mein Argument damals im Groupread. Aber offensichtlich haben die seitenlangen Diskussionen darüber nichts gebracht.

Tut mir leid. Hab den Grouread nicht mitvervolgt und hier auch nur die letzten Beiträge darüber gelesen. Naja, dann wurds jetzt mehrmals gesagt

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Diesen Beitrag widme ich Geralt

Ich hätte da mal eine Frage zu Lady Russel.
Ich hab das Buch zwar mehrfach gelsen, aber eine Frage konnte ich mir nie beantworten: Wieso ist sie so danach bestrebt Anne als nächste Lady Elliot zu sehen?

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Some say love, it is a hunger, an endless aching need

When the night has been too lonely and the road has been too long
And you think that love is only for the lucky and the strong
Just remember that in the winter, far beneath the bitter snow
Lies the seed, that with the suns love in the spring becomes the rose.

So wie ich es verstanden habe, wohl weil sie mit Anne's Mutter (der letzten Lady Elliot) so eng befreundet war und in Anne ihre Freundin wiedersieht. So oder so ähnlich wird es gleich zu Anfang des Buches formuliert.

Miss Hamilton, das war gar nicht an Dich gerichtet!! Ich weiß ja, dass Du da nicht so aktiv warst.

Na ja, ich glaube Lady Russel wäre auch mit einer anderen Tochter einverstanden (sprich Elizabeth). Sie hält aber sehr auf Stand und Familie und will daher, dass der Titel und das Erbe in der Sippe bleibt und nicht in eine Nebenlinie abwandert. Wobei ihr Anne sich lieber ist als Elizabeth.

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Gruß Sonja
"Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein

Nach der EM ist vor der WM

Hallo ,ich habe da mal eine Frage ,wo wird Anne mit Frederik nach ihrer Heirat wohnen ? Ich habe im Buch nichts darüber gefunden oder kann ich es überlesen haben ?

Vielen Dank

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Besser mit Klugen in der Hölle als mit Narren im Paradies.

Nein, im Buch steht nichts dazu. Allerdings endet der Roman ziemlich genau zu der Zeit, als Napoleon mit seiner Armee aus dem Exil zurückkehrte, der Krieg also in eine neue Runde ging. Es wird also eine Weile dauern, bis die Wentworths sich in einem netten Landsitz zur Ruhe begeben.

Zu spät gesehen Danke !!!

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Was ich mich Frage ist, ob sich Anne emanzipiert, also gegen den Willen der Familie entschieden hätte, wäre ihr Wentworth als armer Matrose bzw. einfacher Soldat nach Hause gekommen ...

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Ist es nicht eher unwahrscheinlich das die Tochter eines Baronets einen Matrosen kennengelernt haben würde.
Es sei denn sie gehörte dem gleichen Stand an... also wäre die Tochter eines Häuslers. Nur dann wäre der Umstand das ein Frederic Wentworth Matrose auf einem Schiff seiner Majestät ist kein Problem.

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Allen ist das Denken erlaubt. Vielen bleibt es erspart.
Curt Goetz

Ich denke mal, Caro meinte eher, dass Wentworth Jahre nach seinem Antrag und dessen Ablehnung als armer Matrose nach Hause gekommen wäre, oder Caro?
In dem Fall, hm, bin ich mir nicht sicher. Ich denke, dass sie auch dann in jedem Fall gemerkt hätte, dass sie ihn noch immer liebt. Und vielleicht hätte sie sich dann trotz der widrigen Umstände doch noch für ihn entschieden.

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Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil!
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In Kenntnis der damaligen gesellschaftlichen Zwänge - wäre eine solche Mesalliance möglich gewesen?
Die Tochter eines Baronets und ein Matrose?

Ich halte das eher unwahrscheinlich, selbst wenn sie noch so liebte.

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Curt Goetz

Naja, kennengelernt haben sie sich ja schon, als er noch ein unbeschriebenes Blatt war. Da war der Standesunterschied ja auch kein Hindernis.



Das vermute ich auch. Aber eine interessante Frage, Caro! Zumal Anne ja auch nicht ganz frei von Standesdünkeln ist.
Ich denke aber, sie hätte so oder so aus dieser harten Zeit gelernt und wahrscheinlich für den Fall des Falles (also einen immernoch "unpassenden" Wentworth) mehr Durchsetzungsvermögen dazugewonnen.

Entspringen derartige Gedankengänge nicht vielleicht einer romantischen Gesinnung?
Er WAR Offizier zur See als sie sich kennenlernten, kein Gemeiner.
Ich denke sie hätte mit einem Gemeinen keinen Umgang gepflegt das dieser gesellschaftlich unter hier gestanden hätte.
Ein Offizier zur See war immer auch ein Gentleman. Er gehörte einem anderen Stand an als ein Matrose.

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Curt Goetz

Stimmt, er war Offizier. Da sind wir wohl Caro und ihrem "Matrosen" auf den Leim gegangen. Ich nehme an sie hat sich verschrieben, denn ihre Frage bezog sich ja auf die Rückkehr nach erfolgloser Karriere. Und so erfolglos kann sie wohl nicht sein, dass er zum Matrosen degradiert würde.

Mag sein, dass meine Argumentation romantisch ist. Aber die Annahme bzw. Ausgangspunkt in "Persuasion", jemand würde nach 8 Jahren Absenz immer noch auf DIE oder DEN Einen warten bzw. beständig oder wieder lieben ist es doch auch, oder?

Wird nicht der Zeitabschnitt vom Ende des 18.Jahrhunderts bis weit ins 19. Jahrhundert als Epoche der Romantik bezeichnet.
Somit sind diese Ansprüche , Ansprüche auf die Unvergänglichkeit eines tiefen, unantastbaren Gefühls mehr als nur gerechtfertigt.

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Curt Goetz

Na eben. Dann doch auch die Annahme, die Sache wäre "so oder so" gut ausgegangen?!

Wir (zumindest ich ) reden ja hier nicht von realen Personen, sondern davon, ob so ein Verhalten in so einer Situation zu den im Buch beschriebenen Charakteren passen würde. Und ich meine: Ja.

Ja und nein. Als Wentworth nach der Ablehnung zur See ging hatte er nichts, vermulich noch nicht einmal den Offizierstitel. Auch ein Offizierspatent muß man kaufen, fasll es nicht jemanden gibt, der die Karriere unterstützt. Es gibt einige Hinweise in dem Buch, dass der Gatte seiner Schwester ihm kräftig unter die Arme gegriffen hat. Und In "MP" ist es Crawford, der Fannys Bruder unterstützt bzw. ihn mit den richtigen Leuten zusammenbringt.

Ja, Pixie, du hast recht, ich meinte damit, was geschehen wäre, hätte er also bei der Marine nicht solch eine außerordentliche Karriere gemacht und so viel "Kapergeld" eingenommen.

@Julia
ich bin mir da nicht so sicher. Es fängt ja damit an, dass Wentworth so sehr hoffiert wird, was ohne seine Karriere nicht passiert wäre ...

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Grüsse, Caro

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^Und wenn das nicht passiert wäre, wäre die Geschichte zwischen Anne und ihm ja eventuell auch viel einfacher verlaufen?

Ich hab grad noch mal nachgelesen: Er war nicht Offizier sondern "commander", noch ohne eigenes Schiff (was nötig war, um am Preisgeld ordentlich mitverdienen zu können).

(...) a Captain Frederick Wentworth, his brother, who being made commander in consequence of the action off St Domingo, and not immediately employed, (...).
Captain Wentworth had no fortune. He had been lucky in his profession; but spending freely, what had come freely, had realized nothing. But he was confident that he should soon be rich: full of life and ardour, he knew that he should soon have a ship, and soon be on a station that would lead to everything he wanted. He had always been lucky; he knew he knew he should be so still. (Kapitel 4)

Aber hätte sich Wentworth überhaupt getraut, Anne noch einmal den Hof zu machen? Sie hat die Verlobung ja schon einmal aufgelöst, als er "mittellos" war und ich denke nicht, dass er es als Gescheiterter erneut bei ihr versucht hätte. Nichts gegen seine standhafte Liebe zu Anne, aber wenn man zu Beginn schon nichts hatte und dann im Laufe der Jahre auch nichts erreicht hat, dann versucht man es nicht noch einmal bei der Tochter eines (wenn auch mittlerweile hoch verschuldeten) Baronetts, egal wie willig und standhaft sie jetzt auch gewesen wäre...

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Interessante Fragen!
Wenn ich von den Charakteren aus dem Buch ausgehe, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass es nach einigem Hin und Her (das macht eine Geschichte ja spannend... ) durchaus zu einer Art Happy End kommen könnte. Vielleicht muss Anne erst durch einige Verwicklungen einsehen, dass sie, wenn sie ihrem Herz folgen möchte, ihre evtl. vorhandenen Standesdünkel (und Versorgungsängste!) über Board werfen muss und dann hätte auch Wentworth eine ganz andere Ausgangsposition und müsste seine Standhaftigkeit mit viel mehr Mut unter Beweis stellen.
Alles in allem würde mich das jetzt fast schon zu einer FanFiction reizen.
Trotzdem wäre das Ende dieser Geschichte aber, will man halbwegs - zumindest im Austenschen Sinne - realistisch bleiben, wohl nicht ganz so zuckersüß wie die gängigen Austen-Enden.

Ich hätte mal ne ziemlich essentielle Frage: wo krieg ich denn eine schöne gebundene deutsche Ausgabe von "Persuasion" her? Bisher hab ich im Buchhandel oder im Internet nur die broschierte von Reclam gefunden bzw. die mit dem Filmcover der 95er Verfilmung. Meine bisherigen Austen-Bücher sind alle vom Anaconda-Verlag und im Regal macht sich so'n Pappeinband nicht so toll daneben *gerade-meine-ästhetische-Ader-entdeck*. Bin wirklich für jeden Tipp dankbar

Und warum haben die englischen Bücher eigentlich immer viel schönere Cover... menno

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Heutzutage gilt ein Mann schon als Gentleman, wenn er die Zigarette aus dem Mund nimmt, bevor er eine Frau küßt.

Barbra Streisand

Bei Manesse gibt es eine Ausgabe für 22,90 Euro: Dort heißt das Buch "Anne Elliot".

Die hätte ich dir jetzt auch empfohlen. Die Manesse-Ausgaben mag ich sehr gerne.

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"Wir lehrten unsere Damen zu erröten, wenn sie bloß nennen hören, was sie sich nicht scheuen zu tun." (Michael de Mointage)

Vielen Dank für die schnelle Hilfe... wäre nie auf die Idee gekommen nach "Anne Elliot" als Buchtitel zu suchen

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Barbra Streisand

Das wusste ich auch nur durch Zufall. Zuerst hab ich es nämlich in der Satdtbücherei ausgeliehen. Und da gab es nur "Anne Elliot" vom Insel-Verlag.

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Das hab ich nun auch wieder nicht gesagt. In meinen Augen sieht er eher durchschnittlich aus, weder besonders gut, noch besonders schlecht. Ein ganz normaler "Seebär" halt, der inzwischen eine ausgesprochen gute Partie ist ...

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Nun ja, immerhin ist er für Annes Vater ganz annehmbar, was sein Äußeres betrifft (Nachdem er seinen verbesserten Reichtum gesehen hat )

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Ich wollte gerade sagen, du willst doch nicht ernsthaft die Ansicht eines Vaters für bare Münze nehmen, der mit Sicherheit jeden Gentleman stattlich findet, der seine Wurzeln in der Aristokratie hat, egal was für ein grässlicher Gnom er ist ... Und ein gut gefülltes Säckchen hilft über manchen äusseren Mangel hinweg ... Mrs. Bennet zum Beispiel hätte Lizzie ja leichten Herzens an Collins "verschachert", nur um das Gut zu behalten, nein sie konnte nicht im geringsten nachvollziehen, wie Lizzie sich weigern konnte...

Schönheit und ein annehmbares Äusseres waren damals ohnehin relativ und mit unseren "Ansprüchen" nicht vergleichbar. Schau dir nur meinen Avatar an, das Bild von Amelia Darcy. In diesem Link sieht man vor allem die Augenpartie noch besser http://en.wikipedia.org/wiki/Amelia_Osborne,_Marchioness_of_Carmarthen

Nicht nur George IV, der bei der Hochzeit zugegen war, lobte ihre Schönheit über die Maßen, ihr Gatte Francis Osborne, Marquis of Carmarthen hatte sich gerade wegen ihrer Schönheit angeblich augenblicklich in sie verliebt (ungefähr so wie Bingley in Jane), und nach heutigen Maßstäben würden wir sie wohl kaum als "schön" bezeichnen.

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Wie war das noch mal mit der von Annes Vater so gepriesenen Gesichtslotion, die äußerst ätzend ist, wie wir jetzt wissen? Wer schön sein will, musste da echt leiden. Da kann sich Julia Roberts heutzutage auch glücklich schätzen, bei IHREN Sommersprossen!!! Annes Vater wäre entsetzt über ihr Aussehen und würde ihr ganz dringend seine Lotion empfehlen!

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