Was mag Glorfindel gesagt haben, als Arwen versehentlich sein Pferd erstochen hat?

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Vielleicht ... Ich nehme an, dass du gut versichert bist? ...

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Wer davon überzeugt ist, das Ende der Dinge zu wissen, die er gerade erst beginnt,
ist entweder außerordentlich weise oder ganz besonders töricht; so oder so ist er aber gewiß
ein unglücklicher Mensch, denn er hat dem Wunder ein Messer ins Herz gestoßen.
Sprichwort der Qanuc - Tad Williams Osten Ard

If more of us valued food and cheer and song
above hoarded gold, it would be a merrier world.
J.R.R.Tolkien

Oder er war der erste Elb, der an einem Herzinfarkt starb... "Mein... *röch* PFERD!!!!!!"

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ich glaube, er hätte ein herzergreifendes "Asfaloth" ausgestoßen, wäre zu seinem Pferd gerannt und wäre bei ihm geblieben, bis es seine letzten Atemzüge getan hätte. Was er danach mit Arwen gemacht hätte... Ich glaube, so etwas wie: "Morgen früh bei Sonnenaufgang, der Trainingsplatz, bring deine Waffen mit." und es hätte ihn nicht gekümmert, dass sie doch Elronds Augapfel ist - er wäre gnadenlos gewesen.

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Du meinst ernsthaft, er hätte bis morgen FRÜH gewartet? Elrond wäre sicher angerast gekommen, einen beruhigenden Heiltrank in der Hand... GLORFINDEL!!!!!! Nicht aufregen.. gaaaaaaaaanz ruhig. Sie hat es nicht mit Absicht getan.. es war ein UNFALL! Trink das.... ( woraufhin Glorfindel in einen ca. 100 Jährigen Schlaf verfallen wäre. In dieser Zeit hätte Elrond sein Töchterlein zu Galadriel geschafft. )

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Zu Galadriel? Nein, viel zu nah! Er hätte sie schon einmal vorsorglich nach Valinor verschifft bzw. er hätte es zumindest gewollt. Aber Arwen hat sich dann ja schon längst mit Aragorn selbständig gemacht und leitet da dieses nette Königreich gegenüber von Mordor.
(Das mit dem Schlaftrank wäre auch eine nette Erklärung warum Glorfindel im Buch keine große Rolle spielt )

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J.R.R.Tolkien

Vermutlich hätte sie vorsichtshalber ein paar übrig gebliebene Uruk-Hai als Leibwächter engagiert... sicher ist sicher.

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Tztztztztztztztz, Banausin

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Aber echt *g* HDR als Kitsch zu bezeichnen *g*

Narnia ist auch nicht gerade das beste.... würde ich mal sagen. Da darf die älteste der Geschwister nicht mehr durch den Wandschrank reisen weil sie sich plötzlich für Jungs interessiert (was natürlich völlig normal ist wenn man ins Teenageralter kommt).

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Simply me

Ich hatte die komplette Buchreihe zu Weihnachte bekommen (auf englisch)

Ich fand es nicht schlecht, allerdings doch eher für Kinder geschrieben, denn der Ton gleitet gelegentlich doch etwas ins oberlehrerhafte ab, auch die christliche Botschaft des Buches fand ich doch sehr deutlich (da ich nicht wirklich religiös bin nun ja...). Gelegentlich hat mich das etwas gestört, aber gegen Ende hab ich es dann geschafft das auszublenden

Fantasyliteratur wird ja oft schwarz weiß Malerei vorgeworfen und meiner Meinung nach trifft dies auf Narnia vielmehr zu als auf Herr der Ringe oder auch Harry Potter, ebenso wird die Komplexität die Rowling, aber vor allem Tolkien erreicht nicht erreicht. Gut verständlich, Lewis schrieb für Kinder. Rowling hingegen eher für Jugendliche, Tolkien für Erwachsene.

Die beiden bisherigen Neuverfilmungen hab ich auch gesehen... Der erste war nicht schlecht wobei ich da fand, dass man sich teilweise zu oft die Kamerafahrten und Schnitte aus Herr der Ringe zum Vorbild genommen hat, der zweite war da wesentlich eigenständiger wenn auch buchferner...



Kitsch?? Begründe mir das bitte mal...
denn irgendwie versteh ich das nicht.

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Zita-Bekehrerin (direkt/indirekt): Angelika - Kerstin - Aslan - Magdalena - Sachmet - Udo

Also HdR als Ganzes als Kitsch abzustempeln ist nach meiner meinung nicht haltbar...
nun gut es gibt da einige Szenen im Film und auch im Buch, die nicht hätten sein müssen, wie zum Beispiel im Film, wo Frodo mit seinen Gefährten im Elfen-Wald bei Galadriel sind...
und im Buch die ganze Geschichte mit und um Tom Bombadil... ich hab bis heute nicht verstanden was er für ne tragende Rolle gespielt hat...
Aber abgesehen von diesen Sachen ist es nun halt mal ein Fantasy-Roman, der einen mitreißt...
Da gibts wirklich schlimmeres, wenn ich nur an Rosamunde Pilcher denke...das ist für mich Kitsch
LG Dracu

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JaneAusten-Anfänger

Woah, für diesen Fehler würde ich dir am liebsten deinen Sonderrang aberkennen Der Elben-Wald heißt Lothlórien

Und es gibt einige Szenen, die sind.... übertrieben emotional, aber komplett kitschig? Gut, über Geschmack lässt sich streiten...

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Sei mal nicht so streng.

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Rosamunde Pilcher passt für mich wunderbar auf Herr der Ringe!!! Ich wüsste überhaupt nicht, wo anfangen aufzuzählen, was ich kitschig empfinde und wo aufzuhören, genau wie bei Rosamunde Pilcher. Die ja auch sehr erfolgreich ist mit ihrem Kitsch.
Es ist halt meine Empfindung von dem Ganzen Paket Herr der Ringe mit ganz wenigen Ausnahmen wie Aragorn. DEN liebe ich geradezu!
Trotzdem war ich jedes Mal erleichtert, wenn einer der Filme zu Ende war und ich "erlöst" vom Klappe halten.
Einmal ist es mir nicht gelungen und ich habe den Kinosaal zum Lachen gebracht. Alle schwören dem Hobbit die Treue und da kommt der Zwerg mit seiner vorher am Ring zerschlagenen Axt und meint, mit der Waffe in der Hand:" Auch ich mit meiner Axt"
Und da hinein schallt ganz spontan und unüberlegt meine Stimme: "Mit dem kaputen Teil?"
Da brach das Gelächter auch schon los, es war im ganzen Saal zu hören gewesen!!!

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Sry aber das ist für mich keine Begründung...

Die Liebesgeschichte von Arwen und Aragorn könnte man evtl im Film als etwas kitschig ansehen
im Buch allerdings ist sie so gut wie gar nicht vorhanden

Die Landschaftsbeschreibungen?? Die Handlung??

Was ist da für dich Kitsch???

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Zita-Bekehrerin (direkt/indirekt): Angelika - Kerstin - Aslan - Magdalena - Sachmet - Udo

Tja... dumm gelaufen. Er hat nämlich nicht mit SEINER Axt versucht den Ring zu zerschlagen, sondern sich die seines Nachbarn "geliehen". Seine Eigene ist noch unversehrt und darum kann er sie auch für den Treueschwur benutzen.
Wurde als Filmfehler bewertet und dann korrigiert..

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

War jedenfalls DER Brüller im Kino!

Von Arwen habe ich kein Wort geschrieben??? Ich meinte die Figur des Aragorn an sich.
Und sorry, aber wenn man bei Rosamunde Pilcher und Co. Musik und schöne Landschaft als Kitsch betitelt, warum "darf" ich das nicht auch?
Was wer aus welchen Gründen als Kitsch ansieht, ist subjektiv und kann zumindest mir keiner wirklich belegen, woran das festzumachen ist.
Und die Handlung des Films, die ja den Roman wiedergibt, spricht mich auch nicht wirklich dolle an. Die ist für mich sehr kitschig.
Göga empfand den Schluss mit den besonders vielen Schluss Szenen übrigens als überflüssig in die Länge gezogen. Den mal wieder ach so melodramatisch in die Kamera blickenden, in dem Selbstmitleid für mein Empfinden geradezu suhlenden Hobbit fand ich absolut kitschig, wie überhaupt diese ganze Abschiedsszene. Ich könnte da endlos weitermachen, will das euch aber ersparen. Ich denke mir, jeder empfindet das halt anders.
Für den einen ist ein Liebesgedicht absolut schmalzig und kitschig, für den anderen nicht. Das kann man nicht begründen, glaube ich.
Und sollte man eigentlich auch akzeptieren.
Nur weil man selbst etwas ganz toll findet, muss das nicht auch der Rest der Welt toll finden.

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Clemens Bittlinger

Bei "Die Rückkehr des Königs" habe ich aus versehen das ganze Kino zum Lachen gebracht.

Es ist die Szene, in der Frodo endlich im Schicksalsberg ist, und den Ring reinwerfen will, aber er zögert. Es kommt zum Kampf zwischen Frodo und Golum. Frodo stürzt zusammen mit Golum über den Rand und kann sich im Gegensatz zu Golum an dem Felsvorsprung festhalten. Sam schreit ihn an: "Wehe du lässt los!"
Und ich: "Was dann?"

Leider ist mir erst danach aufgefallen, dass ich es laut sagte und damit die schöne Szene zerstörte, da alle lachten

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Simply me

Nili, so ähnlich habe ich da aber auch gedacht!
Mein Held ist auch nicht Frodo, sondern Sam! Und der hätte auch "verdient" mit den Elben wegzugehen. Aber nein, er "muss" noch auf Mittelerde bleiben. Seine Geschichte ist noch nicht zu Ende, wie Frodo so wunderbar schön pathetisch verkündet hat. Sorry, aber mir ist das übelst aufgestoßen. Sam ist mit durch die Hölle gegangen. Mehr noch, er blieb standhaft! Hat Frodo gerettet! Aber er "darf nicht" in Selbstmitleid versinken, seine Verwundungen sind wohl nicht so schwerwiegend wie die von Frodo?
Sorry, da könnte ich auf die Palme springen!
Überhaupt, die "Helden" machen sich ab und die Restlichen können sehen wo sie bleiben. Ganz toll! Das hat mir überhaupt nicht gefallen.

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Clemens Bittlinger

Dir ist aber schon bekannt, dass Sam am Ende nach Valinor reist, weil er ein Ringträger gewesen ist?
Sams Geschichte ist in der Tat noch nicht zu Ende, er wird Rosie heiraten ( was ja sein ausdrücklicher Wunsch war) und Bürgermeister. Im Endeffekt schreibt er den Schluss der Geschichte.

Frodo geht mit den Elben, weil er Ringträger ist und SEINE Geschichte nun endet. Sauron ist besiegt, der Ring vernichtet und Frodos Kraft aufgebraucht. Für ihn ist es eine Gnade, dass er Mittelerde verlassen darf.
Natürlich sind Frodos Verwundungen schwerer... Teil 1? Auf der Wetterspitze? Da trifft ihn ein vergifteter Dolch der Schwarzen Reiter, dessen Gift ihn langsam umbringen wird. Dann haben wir noch den Speer, mit dem der Höhlentroll ihn erwischt... der Stich von Kankra... und Gollums herzhafter Biss.
Abgesehen davon hat ihn der Ring sicher mehr geschadet, weil er ihn länger getragen hat.
Ich würde mal sagen, er hat doch etwas mehr abbekommen als Sam.

Legolas wird übrigens Gimli später mitnehmen nach Westen, was für den Zwerg eine hohe Auszeichnung ist.

Der "Rest" wird nicht zurückgelassen, das ist doch völliger Unsinn. Soll jetzt Aragorn mitreisen? Der ist jetzt König und hat was anderes zu tun.
Grüße
Kerstin
Merry und Pippin werden reiche und berühmte Hobbits.
Genau wie Eowyn, die muß sich schließlich erst mal um Faramir kümmern. Und ihr Bruder wird König von Rohan. Merry und Pippin werden reiche und berühmte Hobbits.
Die sind alle wunderbar beschäftigt.
Grüße
Kerstin

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Kerstin, alle haben Schweres durchgemacht. Aber die "Helden" machen sich ab. Ok ok, sie waren Ringträger. Dennoch fand ich es zu diesem Zeitpunkt, an dem sich die Dinge besserten und etwas Neues entstand doch sehr blöd, dass sie sich einfach so abmachten und die anderen sich selbst überließen, obwohl die, Ringträger hin oder her, auch nicht gerade wenig durchgemacht haben.
Ihre Geschichte hätte auch weitergehen können, finde ich. Ich fand es mit den Ringen zum Schluss hin nicht mehr glaubhaft, dass nun alles aus und vorbei für sie ist.
Ich wollte nicht in Abrede stellen, dass es den anderen schlechter erging zum Schluss.
Aber irgendwie wurde in mir doch das Gefühl erweckt, dass es eine "Strafe" ist, auf Mittelerde zu bleiben und sie werden "belohnt", dass sie mit den Elben wegdürfen.
Das Arwen blieb, fand ich klasse. DAS hat mir gefallen. Und so hätte ich es eigentlich auch viel lieber gesehen, dass alle dort bleiben, wo sie so lange gelebt haben und wo nun ein neuer Aufbruch beginnt. Die Zeit der Menschen. Ok, die Ringe sind Geschichte.
Aber mir war das zu dick aufgetragen und kam mir gerade bei Frodo vor wie in seinem Leid suhlen. Er hätte auch eine nette Hobbit ehelichen, Kinder bekommen und eine neue Geschichte beginnen können. Nee, das hat mich nicht überzeugt.

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Clemens Bittlinger

Wenn Frodo geheiratet hätte.. dann wäre das für mich viel mehr Pilcher gewesen. So hatte er im Prinzip nichts davon, dass er gelitten hat.
Seine Freunde bleiben in Mittelerde, was nun gerettet ist.. und er muß gehen.
Die Elben von doch sowieso Mittelerde verlassen. Die wanderten ja schon vorher in Scharen ab.
Grüße
Kerstin

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Aber sie kamen noch mal zurück. Ok, ist spitzfindig.
Also das Frodo heiratet, würde ich nicht als Pilcher mäßig finden. Hieße es und sie lebten glücklich und bis an ihr Ende, dann ja.
Aber wenn man eine starke Hobbit für ihn entwickelt, die ihn aus seinem Sumpf zieht, seine Launen erträgt und trotzdem mit ihm lebt, was ist daran Kitsch? Da wäre eher Sam und seine Frau Kitsch, oder jedes andere Paar. Da könnte man überall ein Kitschhaar in der Suppe finden.
Kerstin, ich fürchte da sehen wir das grundverschieden.

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Clemens Bittlinger

Ähm die Elben kamen nicht zurück
es wurden nur die "letzten Reste" in Mittelerde mobilisiert...

Und Frodo heiratet nicht sondern bleibt ewiger Junggeselle so wie sein Onkel

Nun ja vermutlich versteht man die Komplexität nur wenn man auch die Bücher gut kennt

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Zita-Bekehrerin (direkt/indirekt): Angelika - Kerstin - Aslan - Magdalena - Sachmet - Udo

Gestern hab ich gelesen, dass Peter Jackson zunächst Daniel Day-Lewis die Rolle des Aragorn angeboten haben soll. Doch der lehnte ab. Ob er das später wohl bereut hat? Jedenfalls hätte er viel, viel Geld verdienen können...

Auch Stuart Townsend wird sich ärgern, dass Peter Jackson ihn nach den Probeaufnahmen - laut offizieller Version - als zu jung für Aragorn empfand

nun ja Daniel Day-Lewis ist angeblich dafür bekannt extrem wählerisch bei seinen Rollen zu sein...
vlt bereut er es aber er hatte währenddessen bestimmt einige gute Rollen

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Zita-Bekehrerin (direkt/indirekt): Angelika - Kerstin - Aslan - Magdalena - Sachmet - Udo

Irgendwie kann ich mir Daniel Day-Lewis nicht so wirklich als Aragorn vorstellen. Andererseits habe ich ihn in "Der letzte Mohikaner" gesehen und da war ich erst auch etwas skeptisch.

Aber ich denke, mit Viggo Mortensen hat man eine ausgezeichnete Wahl getroffen.
Grüße
Kerstin

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Habe mir nun seit geraumer Zeit überlegt, ob ich hier was dazu schreiben soll oder nicht, man sieht ja, wie die Entscheidung ausgefallen ist.

Also, selbstverständlich respektiere ich hier jede geäußerte Meinung, auch wenn ich sie nicht unbedingt teile oder verstehen muss. Das bitte vorneweg.

"LotR" gehört für mich zu den gelungensten Verfilmungen überhaupt. Ich habe die Bücher gelesen und mich sehr lange mit der Welt Mittelerdes ausgiebig beschäftigt (ich konnte sogar schon einmal Elbisch, zumindest ein wenig!. Ich muss ehrlich gestehen, dass ich die entsprechenden Buchvorlagen bei nur wenigen Verfilmungen gelesen habe, so z.B. nur noch bei "Vom Winde verweht", "P&P", "Incendiary" und "Little Dorrit" - bestimmt habe ich aber einiges übersehen, verzeiht, ich schreibe dies nur schnell zwischendurch, da ich inmitten der Produktion von zwei Theaterstücken stecke!).

Zum Thema "Tom Bombadil" (auch hier bitte ich um Nachsicht, dass ich nicht aus dem entsprechenden Post zitiere, auch wenn das eigentlich gern gesehen ist): Dieser Teil im Buch sollte vor allem verdeutlichen, wie lange die Hobbits unterwegs sind und die Welt Mittelerdes mit all ihren Eigenheiten anschaulicher machen. Dass u.a. dieser Part im Film weggefallen ist, war absolut zu verschmerzen, auch wenn dadurch die Deutlichkeit der Zeitspanne etwas gelitten haben sollte.

Einen Hauch von Kitsch fand ich lediglich in der "Brückenszene" in Bruchtal zwischen Arwen und Aragorn, aber gut, es ist für ein breites Publikum gedacht und ein Augenblick der Romantik muss dann wohl mal sein.
Beim Zerschlagen der Axt eines Zwerges auf dem Stein bei der Versammlung, bzw. dem was mit der Axt von Gimli dann folgte, hat bei uns im Kino jedoch niemand gelacht.

Es gibt nur zwei Filme, die ich mit meinem Leben verteidigen würde, und bezeichnenderweise wurden beide in Neuseeland gedreht! Das ist zum einen "LotR" in allen Teilen und zum anderen "In my Father's den/Als das Meer verschwand". Etwas Perfekteres habe ich niemals gesehen.

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Ein Tropfen Liebe ist mehr als ein Ozean Verstand - (Blaise Pascal)

*unterschreib*

Als das Meer verschwand ist auch einer meiner Lieblingsfilme......Herr der Ringe,sorry,ist nicht so mein Ding. Marlies