Das ist kein Argument, echte Wickhams gibt es auch in London, Edinburgh, Manchester, York...

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Sicher. Und weil die Wickhams in Newcastle so unbedeutend waren, wurde gleich ein Vorort von Newcastle vor 1582 so benannt ...

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Grüsse, Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Da hätte ich gerne eine Quelle zu, dass der Ort nach einer Familie benannt wurde. Ortsnamen können sich auch ganz anders entwickeln. Dann könnten wir gleich auch noch mit West Wickham (sogar ohne das h) in London (Bromley - hey, das wird auch bei JA erwähnt!) und in Cambrigeshire reden.

Übrigens sind wir mittlerweile OT.

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WHickham.
Wickham ist ein Ort in Berkshire und dann gibt es noch einen in Hampshire mit diesem Namen. Oder wahlweise ein Vorort von Newcastle in New South Wales ( Australien), wo es dann auch noch eine zweite Stadt mit diesem Namen gibt.
Und dann wäre da noch ein Stadtteil von Quebec....

Manche Dinge müssen nicht unbedingt etwas damit zu tun haben.

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ein Hinweis darauf, dass Lydias und Wickhams Ehe vielleicht doch nicht so erfolglos war?

Wie die Karnickel?

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Na, irgendein gemeinsames Interesse werden sie ja wohl gehabt haben, etwas worauf sie ihre Beziehung überhaupt hatten aufbauen können....

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Ich dachte, die hätten Halma gespielt oder so.

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Na, da gab es doch William Wickham (Wykeham), Bischof von Lincoln und Winchester, und königlischer Kaplan, oder so ähnlich. Ist ja nicht gerade selten, dass man Straßen, Plätze und Vororte nach öffentlichen persönlichkeiten benennt.

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Grüsse, Caro

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Na, aber wurde der Stadtteil denn nun nach gerade diesem Wickham benannt?


Aber ja doch: die Ab-18-Halma-Version

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Nein. Natürlich nicht. Es ist ja sooo viel wahrscheinlicher und überhaupt plausibler, dass Irgendjemand auf die Idee kam den Stadtteil "wicked ham", also übler Schinken zu nennen, woraus "Wickham" wurde und so blieb es dann offiziell. Und alle Familien, die dort wohnen, nannte man fortan genau so.

Und weil man sich in ganz England darüber amüsierte, gründete man später in New South Wales eine Stadt, die man auch "Newcastle" nannte und übernahm "Wickham" gleich mit.

Ach ja, und Hampshire bestand dann auf einem eigenen Wickham, auch so ein übler Schinken.

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Ja, alles ist möglich. Es könnte so gewesen sein

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Es gibt unglaublich viele Orte in England, die mit -ham enden. Ich würde es für wahrscheinlicher halten, dass es eine ähnliche Endung ist wie bei uns -ingen oder -dorf.

Quelle

Wick kommt vom lateinischen Vicus= Dorf. Ham ist altenglisch und bedeutet Heim. Es ist also ein unglaublich langweiliger, altenglischer Ortsname.
Nichts mit schlechtem Schinken, eher schlechte Assoziation...

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ooch, das mag ja linguistisch sehr interessant sein, mein sprachinteressierter Hirnteil ist da durchaus angesprochen
aber du nimmst uns doch jegliche assoziative Hoffnung, daß Wickhams Schurkerei schon im Namen begründ- und erkennbar ist

Elanor

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[During the 1960s] I think there was more sex in those old films than in all that thrashing around today. I'm tired of sex scenes.
Claudette Colbert

sadly enough, this is more than true in our times

Gelegentlich.. muss man der Wahrheit einfach ins Auge sehen. Sie ist hart... nicht jeder Ort in England ist mit einem wichtigen Namen verbunden. Wäre ja auch langweilig. Manche Orte heißen einfach so, weil da früher bärtige Männer mit lustigen Namen gelebt haben wie Ædelbeorht oder Ælfwine.

Natürlich liegt die Boshaftigkeit im Namen versteckt.. also bitte, WICKED... völlig klar. Nur hat er halt nichts mit Newcastle zu tun... so wichtig war die Familie eines Stewards wohl dann auch nicht!


Soll ich jetzt noch über Bienchen und Blümchen dozieren? Den Klapperstorch? Die Existenz des Weihnachtsmannes?

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Vor allem: Hätte Jane Austen wissen können, dass sich in der Nähe von Newcastle ein Ort namens Wickham verbirgt? Es war ja jetzt nicht wirklich der Nabel der Welt, ich weiß nicht, wie die Karten damals ausgesehen haben und wir haben keinen (?) Beweis, dass sie so weit nördlich gereist ist. Ich denke, sie hat Newcastle halt auch einfach gewählt, weil es so richtig schön abgelegen ist und das innerhalb Englands ein gutes "Exil" darstellt.

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Ach Unsinn, natürlich ist Whickham total bekannt gewesen. Es hatte um 1850 immerhin 910 Einwohner! Das ist schon fast Metropole!
Aber es gab dort ein Irrenhaus! Dunston Lodge, seit 1831. Nur hat Jane Austen leider nicht über wahnsinnige Ehefrauen geschrieben.

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Zur Ortschaft Whickham. So unbedeutend wie behauptet ist sie gar nicht. Man hat dort (natürlich auch in der Umgebung) nämlich Kohle abgebaut. Und Kohle war auch damals schon wichtig.
Und dann sollte man nicht vergessen, dass John Wesley auch ein paar Mal dort war.Ich habe im Internet auch eine Seite gefunden, wo man seine Aufzeichnungen lesen kann und dort wird Whickham nur mit einem h geschrieben. (Habe noch nicht herausgefunden,ob in seinen Originalaufzeichnungen auch das h weggelassen wurde...). Und irgendwo, vielleicht sogar hier, habe ich gelesen, dass es sein könnte,dass JA die Aufzeichnungen kannte. Seine Bücher waren zu seiner Zeit ja Bestseller.
Und übrigens war es auch damals schon so, dass die Leute auch mal etwas falsch geschrieben haben.

Ich habe nicht gesagt, sie wäre unbedeutend, sondern dass sie laut Internet im 19. Jh relativ klein war ( außer, man rechnet die umliegende Gegend dazu, dann werden es mehr Einwohner). Newcastle wird eventuell wohl doch etwas bekannter gewesen sein. Vielleicht hätte Jane Austen lieber Gateshead nehmen sollen, dass laut einiger Reiseberichte wohl einen extrem schlechten Ruf hatte.
Da würde Wickham sicher besser hinpassen.
Es ging mir jetzt einfach darum, dass Whickham NICHT nach einer Person benannt wurde, sondern dieser Name einen anderen Ursprung hat und man nicht automatisch bei jedem Namen daraus schließen kann, dass Jane Austen ihn nicht einfach selbst kreiert hat.
Naheliegender wäre übrigens Wickham mit einem Ort in Winchester in Verbindung zu bringen..

Man kann sich natürlich zu Tode verbinden, John Wesley kannte einen Prediger namens John Bennet. Hat sie den Namen Bennet vielleicht daher?

Muss sich wirklich jeder Thread hier irgendwann in eine Spielwiese für die Vertreter der Namenstheorien entwickeln?

Grüße
Kerstin

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und wenn jetzt noch jemand einen Hinweis dafür fände, daß der 5, in Worten: fünf Töchter hatte

so, muß jetzt gleich arbeiten gehen/fahren, da brauch ich ein bischen Spaß zum Aufmuntern

Elanor

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Macht doch aber Spaß zu lesen!

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Ehrlich gesagt, nein, mir langsam nicht mehr. Weil es, egal ob Groupread oder hier, letztendlich nur darum geht, irgendwelche seltsamen Zusammenhänge zu suchen und, sobald jemand den Zusammenhang widerlegt ( indem Wickham in diesem Fall halt einfach ein modernisierter altenglischer Ortsname ist), wird sich sofort in die Schmollecke zurückgezogen bzw. mit dem üblichen Unterton der unterdrückten Forenmitgliedern gepostet.
Und wenn ich sowas lese wie klappen sich bei mir die Fußnägel hoch.
Vielleicht sollte man einfach mal nach England fahren und alle Orte mit der Endung HAM besuchen. Wird dann hoffentlich länger dauern.

Es ist MAL amüsant, aber mich nervt es einfach nur noch. Und als Admin kann ich nicht einfach sagen, mir egal, lese ich es halt nicht mehr.
Es gibt einen Namensthread, tobt euch da aus, macht da, was ihr wollt, sucht die abstrusesten und abgedrehtesten Zusammenhänge zusammen, aber behelligt nicht die anderen Threads mit diesem Kram.
Grüße
Kerstin

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Da habe ich Caro aber ganz anders verstanden. Die Theorie fand sie doch selber sehr an den Haaren herbeigezogen. (Oder hab ich da jetzt etwas falsch verstanden? ).



Das ist aber wirklich sehr schön formuliert...da fühlt man sich doch gleich viel wohler (werde ich mich dann gleich wieder in meine Schmollecke zurückziehen )

Zum letzten Mal jetzt Wickham. Ich hatte Caro so verstanden, dass sie es unwahrscheinlich fand, dass der Ort NICHT nach einer Person benannt wurde.
Noch mal das komplette Zitat:

Anscheinend gibt es in England entweder nur Scherzkekse, die Orten lustige Namen geben, oder Orte, die nach Personen benannt wurden.
Eine andere plausible Lösung gibt es halt einfach nicht. Glückliches England.

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In Deutschland gibt es doch auch "interessante" Ortsnamen. Dazu fällt mir spontan das bayrische Fucking ein.

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Genau. Das meinte ich ironisch, also den Part mit dem "Ham"! Meli.
Ich dachte eigentlich, ich hätte es auch so formuliert ...

*Nachtrag* und selbst der erwähnte österreichische Ort Fucking, trägt im Grunde den Namen einer Persönlichkeit.

Und auch Geildorf hat seinen Namen aus der Ortsgeschichte ...

In der Bio von Johann Calisius (1633-1698) findet sich folgender Eintrag
Das ist allerdings falsch geschrieben, denn hierbei handelt es sich um den Grafen von Limburg-Gaildorf.

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Grüsse, Caro

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Da sieht man mal, wie leicht man sich im Internet missverstehen kann, wenn die Nuancen einer verbalen Unterhaltung fehlen. Dazu sollte man dann vielleicht besser noch ein paar Smilies einsetzen, ich hatte es naemlich auch nicht ironisch verstanden, v.a. weil Caro sonst bei ihren Namenstheorien ja immer sehr genau ist

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Aber ich hatte doch den "Nicht wirklich"-Smilie gesetzt.

"Vorsicht-Ironie" wär' mir zu hart erschienen. Langsam komm ich mir fast vor wie Bennet, aber nur fast ...

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Und warum wurde meine Frage denn überhaupt mit der Ironie-Keule beantwortet? Ich habs nämlich ernst gemeint, da du nur gesagt hast "Es gab da...". Und nur weils ihn gab heisst das noch lange nicht, dass etwas bestimmtes nach ihm benannt wurde. Mich gibts nämlich auch und noch wurde mir diese Ehre nicht zu teil... Das ist allerdings nur eine Frage der Zeit

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Diesen Beitrag widme ich Geralt

Immerhin war dieser Wickham/Wykeham nicht nur Bischof von Winchester. Also schon ein Grund, eine Ortschaft nach ihm zu benennen. Andere Orte werden nach dem Gründer benannt.

Die Wahrscheinlichkeit, dass der Ort nach "wicked" oder "wicked ham" benannt wird, ist doch ungleich niedriger, als die Wahrscheinlichkeit nach einflussreichen Personen benannt zu sein, zumal es eben gleiche Namensträger gibt. Siehe auch "Fucking" und "Geildorf", letzteres hat seinen Namen quasi von einem Bauernhof/Landbesitz.

Das ist so, als würde jemand ankommen und sagen Madonna's Tochter "Lourdes" wäre nicht nach dem Wallfahrtsort Lourdes benannt. Klar sie "die" Madonna und ihre Tochter "ein Ort der Marienerscheinungen", quasi eine Heilige von Lourdes. Hier verhält es sich schlichtweg umgekehrt (was aber erst recht hahnebüchen ist, aber anderes Thema).

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