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BeitragVerfasst: Donnerstag 21. September 2006, 13:37 
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Kunstfertige Wortumdreherin und Meisterin im Freistil-Lesen
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Alethea, das habe ich in Brief Nr. 15 gefunden, vom 24./26.12.1798:

"I have given a pair of worsted stockings to Mary Hutchins, Dame Kew, Mary Stevens & Dame Staples; a shift to Hannah Staples, & a shawl to Betty Dawkins."

("Dame" wurde laut Deirdre leFaye von JA nicht als Titel verwendet sondern für ärmere Frauen, die Kinder hatten.)


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Verfasst: Donnerstag 21. September 2006, 13:37 


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BeitragVerfasst: Donnerstag 21. September 2006, 15:00 
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Administratorin im Ruhestand und Tom-Lefroy-Expertin
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@Julia: :danke: Vielen Dank!!!

Alethea :flower:

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... :biggrin: )


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BeitragVerfasst: Donnerstag 21. September 2006, 17:10 
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Austenexperte

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Zitat:
Anscheinend war es üblich, der ärmeren Nachbarschaft Strümpfe, Schals etc. zu diesem Anlass zu schenken. (wenn schon nicht innerhalb der Familie, das kam ja anscheinend erst viel später auf, selbst meine beiden Großmütter haben als Kind nichts zu Weihnachten bekommen, weil es nicht üblich war)


Gab es damals schon den "Boxing Day"?
An diesem Tag wurde/werden z.B. den Angestellten Geschenke überreicht.


Zitat:
The name goes back to medieval times, more than 800 years ago, when alms boxes were placed at the back of every church to collect money for the poor. Traditionally, it is on this day that the alms box at every English church is opened and the contents are distributed to the poor.

Historians say the holiday developed because servants were required to work on Christmas Day, but took the following day off. As servants prepared to leave to visit their families, their employers would present them with Christmas boxes.
(s.u. link)


Ein Link zum Boxing Day, Twelfth Night usw.
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/xmas/twelfth.htm


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BeitragVerfasst: Donnerstag 21. September 2006, 17:30 
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Piratensüchtige Administratorin, ebenfalls Seriensuchti mit Mittelalterpräferenz und spätes Girlie
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http://en.wikipedia.org/wiki/Boxing_Day
Anscheinend schon. Wo der her kommt, weiß man wohl nicht so genau. ;)

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BeitragVerfasst: Freitag 22. September 2006, 08:24 
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D'Arcy-Expertin mit Adelsaffinität
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Aber in den Links steht leider nicht, seit wann es den Tag gibt.
Oder hab ich das jetzt in der Hetze überlesen ...? Ich dachte nämlich der Boxing Day wär später aufgetaucht ...?
Aber ich kann mich natürlich täuschen !!!

Hier noch ein Link:
http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,072DFB12C8D77043E0440003BA5E08D7,,,,,,,,,,,,,,,.html
Ist aber sehr allgemein gehalten.

:blume: Caro

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BeitragVerfasst: Donnerstag 7. Dezember 2006, 21:45 
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opferbereite Chatteilnehmerin
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Hallo,

Da es ja bekanntlich bald wieder soweit ist, hier mal ein interessanter Link zum Thema Weihnachten zu Jane Austens Zeit: http://www.reganallen.com/christmas.html
Vielleicht bringt sie ja wieder etwas Licht ins Dunkle :wink: .

Bis bald,
Lizzy

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"Eine jener Feen, die auf den Wiegen der Neugeborenen thronen, muss die kleine Jane Austen gleich nach der Geburt auf einen Flug durch die Welt mitgenommen haben. Als sie wieder in der Wiege lag, wusste sie nicht nur, wie es auf der Welt aussah, sondern hatte sich schon ihr Reich gewählt. ... So hatte sie bereits mit fünfzehn kaum Illusionen über andere Leute und keine über sich selbst."

Virginia Woolf in " The Common Reader"


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BeitragVerfasst: Freitag 8. Dezember 2006, 08:54 
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D'Arcy-Expertin mit Adelsaffinität
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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Donnerstag 4. Dezember 2008, 21:13 
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Amüsantes Boardmitglied und Reisetrulla
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Hier wäre ich jetzt gern in der Vorweihnachtszeit! Weihnachten mit JA, welcher Fan träumt nicht davon?

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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Donnerstag 4. Dezember 2008, 23:37 
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Austenbegeistert

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NUN zu etwas vollkommen anderem:Ich darf das Fest mit Lydia,kitty und Mry verbringen...ob das so alleinseligmachend ist? M :D


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Dienstag 9. Dezember 2008, 12:22 
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Allen JA-Fans, die in der Nähe der Niederlande wohnen empfehle ich eine Trip nach Deventer, denn da gibt es das Charles Dickens-Festival
Zeitreise ins viktorianische England: In der historischen Hansestadt Deventer treffen Besucher am 17. und 18. Dezember 2005 auf Oliver Twist, Mr. Pickwick und mehr als 200 andere Figuren aus den Romanen von Charles Dickens. In der gesamten Walstraat und ihren Seitenstraßen fühlt man sich zurückversetzt in das England des 19. Jahrhunderts. Musik sorgt für weihnachtliche Stimmung, und am Sonntag zieht sich ein Weihnachtsmarkt durch die ganze Stadt. Das Dickens-Festival findet in diesem Jahr bereits zum 15. Mal statt.
Informationen: www.vvvdeventer.nl

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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Dienstag 9. Dezember 2008, 18:15 
Oder, wenn man nicht in die Niederlande fahren kann, man holt sich englisches Geschirr. Dann hat man auch ein Stückchen England bei sich zu Haus :wink:.


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Donnerstag 18. Dezember 2008, 01:25 
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Austenbegeistert

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Wir leben 2008/2009...........was ist an Zeitreisen so toll??? Sorry diese Lust n der Vergangenheit halte ich für ein Zeichen von.........ähm...Realitätsverlust,.......ich liebe Janes Stil,nicht die Klamotten,ihr Plumpsklo und ihre nichtvorhandene Badewanne.Auch finde ich es so übel nicht,mit 50 noch nicht auf dem Sterbebett zu liegen....... :spot: :spot: :spot: :spot:


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Donnerstag 18. Dezember 2008, 11:42 
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eilsam hat geschrieben:
Wir leben 2008/2009...........was ist an Zeitreisen so toll??? Sorry diese Lust n der Vergangenheit halte ich für ein Zeichen von.........ähm...Realitätsverlust,.......ich liebe Janes Stil,nicht die Klamotten,ihr Plumpsklo und ihre nichtvorhandene Badewanne.Auch finde ich es so übel nicht,mit 50 noch nicht auf dem Sterbebett zu liegen....... :spot: :spot: :spot: :spot:


Da spricht die norddeutsch-hanseatisch-pragmatische Seele in Reinkultur... ;D


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Donnerstag 18. Dezember 2008, 22:05 
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Kunstfertige Wortumdreherin und Meisterin im Freistil-Lesen
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Oder gesunder Menschenverstand? :wink: Jede Epoche hat ihre Vor- und Nachteile, es waere wohl ziemlich blauaeugig, die eine oder andere zu idealisieren bzw. zu verklaeren.


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Donnerstag 18. Dezember 2008, 22:30 
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:gruebel: Wenn ich ein Geschirr haben möchte, das wie bei Jane Austen aussieht, leide ich unter Realitätsverlust?

( Das wirft jetzt aber ein ganz schlechtes Licht auf mich, wenn ich erzähle, dass ich in Gewandung zu Mittelaltermärkten gehe... :eek: )

Grüße
Kerstin

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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Donnerstag 18. Dezember 2008, 23:53 
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Kunstfertige Wortumdreherin und Meisterin im Freistil-Lesen
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Allerdings! :wink: ;D Nee, ich bezog mich nur auf eilsams/Udos Beitrag ... ich hab erst jetzt gesehen, dass es ursprünglich um Geschirr ging.


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Freitag 19. Dezember 2008, 12:05 
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Amüsantes Boardmitglied und Reisetrulla
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eilsam hat geschrieben:
Wir leben 2008/2009...........was ist an Zeitreisen so toll???


Das Tolle ist ja, dass es Reisen sind, d.h., wenn ich in meine Badewanne aus dem 21. Jahrhundert steigen oder die medizinische Versorgung von heute in Anspruch nehmen möchte, reise ich einfach zurück ins Jetzt. :D

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Albert Einstein


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Freitag 19. Dezember 2008, 13:50 
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Kerstin hat geschrieben:
:gruebel: Wenn ich ein Geschirr haben möchte, das wie bei Jane Austen aussieht, leide ich unter Realitätsverlust?

( Das wirft jetzt aber ein ganz schlechtes Licht auf mich, wenn ich erzähle, dass ich in Gewandung zu Mittelaltermärkten gehe... :eek: )


Nein, nein, wie Pixie schon sagt: Sind ja nur Zeitreisen - egal ob nach Deventer, zum Mittelaltermarkt oder zum Tee mit altem englischen Geschirr. Sorgen müsstest Du Dir nur machen, wenn mittelalterliche Verhaltensweisen anfangen würden, auf Dich abzufärben, was ja völlig unmöglich ist, nicht wahr?
:gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel:
Äh... Wo ich so darüber nachdenke... Hast Du nicht einen Hang, unschuldige Leute an die Forumsvariante des Prangers (Rangnamen) zu stellen? Lässt Du nicht gelegentlich die Folterinstrumente aufblitzen? Drohst mit pein-lichen Befragungen zu mystischen Figuren und Begebenheiten? Und bist Du nicht Mitglied eines siebenköpfigen Geheimbundes (Freimaurer? Templer? Essener? Jesuiten-Ableger? JA-Orden?)? Und haben neulich im Chat nicht drei von Euch Geheimbündlern offen zugegeben, nach der Forumsherrschaft auch die Weltherrschaft anzustreben? Träumst Du zufällig gelegentlich von Großinquisitoren, die Dir in strahlendem Licht erscheinen?
Oje...


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Freitag 19. Dezember 2008, 18:59 
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Piratensüchtige Administratorin, ebenfalls Seriensuchti mit Mittelalterpräferenz und spätes Girlie
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Udo hat geschrieben:
Kerstin hat geschrieben:
:gruebel: Wenn ich ein Geschirr haben möchte, das wie bei Jane Austen aussieht, leide ich unter Realitätsverlust?

( Das wirft jetzt aber ein ganz schlechtes Licht auf mich, wenn ich erzähle, dass ich in Gewandung zu Mittelaltermärkten gehe... :eek: )


Nein, nein, wie Pixie schon sagt: Sind ja nur Zeitreisen - egal ob nach Deventer, zum Mittelaltermarkt oder zum Tee mit altem englischen Geschirr. Sorgen müsstest Du Dir nur machen, wenn mittelalterliche Verhaltensweisen anfangen würden, auf Dich abzufärben, was ja völlig unmöglich ist, nicht wahr?
:gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel:
Äh... Wo ich so darüber nachdenke... Hast Du nicht einen Hang, unschuldige Leute an die Forumsvariante des Prangers (Rangnamen) zu stellen? Lässt Du nicht gelegentlich die Folterinstrumente aufblitzen? Drohst mit pein-lichen Befragungen zu mystischen Figuren und Begebenheiten? Und bist Du nicht Mitglied eines siebenköpfigen Geheimbundes (Freimaurer? Templer? Essener? Jesuiten-Ableger? JA-Orden?)? Und haben neulich im Chat nicht drei von Euch Geheimbündlern offen zugegeben, nach der Forumsherrschaft auch die Weltherrschaft anzustreben? Träumst Du zufällig gelegentlich von Großinquisitoren, die Dir in strahlendem Licht erscheinen?
Oje...

Mist.. ich dachte, das wäre jetzt nicht aufgefallen. :D Templer? Will ich Jerusalem befreien oder was? Nene... Jesuiten wären mir auch zu streng. ;)

Strahlendes Licht wäre schon schön. :koenig: Aber ich schätze es durchaus, wenn es in der Jetztzeit ist. ;)

Grüße
Kerstin

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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Sonntag 21. Dezember 2008, 05:38 
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Austenbegeistert

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Hihi,was ein satz auslösen kann. :aetsch: :aetsch: :aetsch:


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 Betreff des Beitrags: Weihnachten in P&P (Kap. 25)
BeitragVerfasst: Mittwoch 21. Januar 2009, 23:41 
Weihnachten in P&P (Kapitel 25)

Am folgenden Montag hatte Mrs Bennet das Vergüngen, ihren Bruder und seine Gattin zu empfangen, die wie gewöhnlich kamen, um die Weihnachtszeit in Longbourn zu verbringen. [...] Die erste Aufgabe Mrs Gardiners war es, Geschenke zu verteilen...
[...]
Die Gardiners blieben eine Woche in Longbourn;...


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Donnerstag 22. Januar 2009, 02:43 
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Austenbegeistert

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richtiger Name: marlies
:/ Ist klar,aber die Kinder werden mit keinem Wort erwähnt.


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Donnerstag 22. Januar 2009, 21:40 
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Kunstfertige Wortumdreherin und Meisterin im Freistil-Lesen
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Wieso denn die Kinder?? :?:


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Samstag 31. Januar 2009, 17:26 
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Austenfan

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Weihnachten - so wie wir es kennen - gab es zu Jane Austens Zeit möglicherweise nicht in der gleiche Bedeutung. Hierzu Karambolage Folge 164. Geniale Sendung nebenbei und jede Woche sehenswert ... für die die das noch nicht kannten. Es ist also durchaus nicht sooo unmöglich die Kinder zu dieser Zeit alleine zu lassen, obwohl die Gardiners sie doch sicher gern hatten.

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"Wenn man nicht sagen kann was man meint,
kann man nie meinen was man sagt." - ad hoc Übersetzung Babylon 5


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Samstag 31. Januar 2009, 20:38 
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Kunstfertige Wortumdreherin und Meisterin im Freistil-Lesen
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Beiträge: 4781
Man war gegenüber Kindern damals sowieso vergleichsweise unsentimental: Es war z.B. völlig normal, dass Kleinkinder (auch JA!) die ersten Lebensjahre bei einer Amme aufwuchsen und ihre Familie bestenfalls am Wochenende sahen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Montag 31. Dezember 2012, 11:52 
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Administrator und Captain a.D. of HMS Groupread
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Passt nicht so ganz, aber ein eigener Thread lohnt sich sicher nicht, deshalb hier die Frage:
Weiß jemand, wie in Austens Zeit Silvester begangen wurde? War es mehr als ein Anlass, Besuch zu empfangen, der von Weihnachten bis Neujahr bleibt?


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Montag 31. Dezember 2012, 23:30 
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Austenexperte

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Vielleicht hilft dir dieser Link weiter: Wassailing

....and a happy new year...


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Dienstag 1. Januar 2013, 21:39 
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Administrator und Captain a.D. of HMS Groupread
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Registriert: Mittwoch 9. April 2008, 15:07
Beiträge: 3093
Danke!
Aber um Silvester, 31.12., geht es da nicht, soweit ich das verstehe.

Gleichfalls frohes Neues!


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Donnerstag 3. Januar 2013, 08:46 
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Kunstfertige Wortumdreherin und Meisterin im Freistil-Lesen
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Beiträge: 4781
In Jane Austens Briefen habe ich nichts dazu gefunden, aber das muss ja nichts heißen.
Wäre aber interessant, dem mal nachzugehen. Ich vermute die Zeitmessung spielt keine unwesentliche Rolle - zumindest heutzutage ist doch der sekundengenaue Moment des Jahreswechsels der große Reiz, oder? Und soweit war man zu JAs Zeit ja noch nicht, jedenfalls was die Verlässlichkeit betrifft. Ich habe mal gelesen, dass die genaue und für das ganze Land verbindliche Zeitmessung erst mit dem überregionalen Eisenbahnverkehr (also Fahrplänen!) durchgesetzt hat.
Wie auch immer: Irgendwie im kleineren oder größeren Kreis gefeiert haben wird man schon, aber vielleicht ist es ähnlich wie mit Weihnachten (als Familienfest mit bestimmten festen Traditionen etc.) - die große, übergreifende Bedeutung hat es noch nicht gehabt?


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 Betreff des Beitrags: Re: Weihnachten bei Jane Austen
BeitragVerfasst: Samstag 5. Januar 2013, 14:54 
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Administrator und Captain a.D. of HMS Groupread
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Registriert: Mittwoch 9. April 2008, 15:07
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Ja, dass mit der Zeitmessung stimmt sicher, ein interessanter Gedanke! Auch nachvollziehbar, dass die exakte Messung erst mit den Eisanbahnen relevant wurde.
Ich habe mal ein wenig gestöbert und dachte schon, eine Lösung gefunden zu haben. Denn im Netz findet man den Hinweis, dass in England bis 1752 der 25. März der erste Tag des neuen Jahres war (Feast of the Annunciation), danach erst wurde nach dem Gregorianischen Kalender der 1. 1. zum Neujahrstag. Jedenfalls hätte es ja sein können, dass die Austens noch ne ganze Weile die alte Tradition pflegten, deshalb habe ich mal alle Briefe grob durchgesehen, die sie Ende März geschrieben hat - es gibt aber nur sehr wenige. Und in denen habe ich nichts gefunden. Dann habe ich mir mal die Dezember- und Januar-Briefe angesehen - mir ist da nur aufgefallen, dass öfter von Bällen die Rede ist, was auf eine Häufung von Jahresend- oder Neujahrsbällen und damit -feiern hindeuten könnte. Aber das kann auch Zufall sein.
Heute morgen habe ich dann aber einen Treffer gelandet, der noch dazu etwas seltsam ist: Am 8. Januar 1817 schreibt sie an ihre Nichte Cassandra Esten Austen (die Tochter von Charles, die von 1808 bis 1889 lebte, damals also neun war) einen kurzen Brief mit rückwärts geschriebenen Worten. Ein Scherz für die Neunjährige. Der Brief fängt so an:

Ym raed Yssac
I hsiw uoy a yppah wen raey.


Kein Wunder, dass Du das übersehen hast, Julia. :wink: Also wurde doch der 1.1. als Beginn des neuen Jahres gesehen und man wünschte sich ein frohes neues Jahr. Andererseits habe ich Briefe gesehen, die am 31.12. oder wenige Tage vorher geschrieben wurden, ohne dass Austen darin einen guten Rutsch oder sowas gewünscht hat. War wohl nicht so üblich. Und da die Tradition, Feuerwerke zu zünden, damals offenbar auch noch nicht so verbreitet war, vermute ich mal, dass Julia recht hat mit der Vermutung, dass Silvester keine besonders große Bedeutung hatte, aber durchaus im Familienkreis irgendwie gefeiert wurde.


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