Weshalb trugen die Frauen damals Korsette, ich meine, unter den weiten Empirekleidern konnte man(n ) doch nur die Taille erahnen... ?

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Vi

oh gott, sorry, irgendwie habe ich deinen Kommentar gelöscht, Caro, wusste gar nicht, dass das geht! Aber der Link war sehr hiflreich!

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Vi

Nein, ist okay, ich hatte es gelöscht, weil ich hinterher nicht wußte, ob das die Infos sind, die du brauchst.

Hier ist der Link noch einmal.

Weiß nicht, ob du auf den Seiten schon rumgeblätterst hattest, aber unter 18.JH. / Basiswissen Rokoko gibt es noch einen Artikel zur Gesundheit des Korsetts bzw. Mieders und darin enthalten Infos über Kinder und Korsetts. Die Seiten von marquise.de sind überhaupt ein reicher Fundus an Mode-Beiträgen und Illustrationen.

Hier fand ich einen Beitrag zu dem dort erwähnten "Fatschen" von Säuglingen, heuzutage nennt man es "pucken" und es findet wieder Anhänger, weil es "Schrei-Kinder" beruhigt (wie ich von einer Kollegin weiß, die es bei ihrem Enkel anwandte).

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

So wird Altes ganz schnell wieder Modern! Es ist eben doch nicht alles was alt ist, auch gleich unbrauchbar!

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Hört sich beim ersten Lesen aber ziemlich schrecklich an!

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Vi

Unter die Empirekleider muss kein Korsett, die sahen in dieser Zeit doch mehr aus wie die heutigen langen BHs der älteren Damen. Nicht jeder hat halt eine Gazellenfigur!
Ansonsten gab es "bodiced petticoats", die für einen schönen "Charakter" sorgten.

Ich empfehle einen Blick auf diese Seite.
Grüße
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ah, danke, Kerstin. Auf den Fotos zum Thema "Schnürbrüste" sieht man endlich einmal, wie die Damen damals den Busen hochgedrückt haben !

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Da wäre noch ein WIP, ich weiß nur nicht, ob auch Nichtmitglieder die Bilder sehen können.

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Doch, man kann sie sehen!;D

Diese Form des WIP erinnert mich irgendwie an das Oberteil, das die Inderinnen unter ihren Saris tragen, allerdings mit kurzen Ärmeln.

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~ Der Weg ist das Ziel ~

@Violett

Meinst du jetzt das "Fatschen" oder die Kindermieder?

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

oh man, so toll nähen will ich auch können!

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Vi

Danke für die Links. Die Frage hatte ich mir nämlich auch schon mal gestellt.
Das aber auch schon Kinder Mieder tragen mussten. Oje, konnten die sich dann überhaupt noch richtig bewegen. Ich stelle es mir mit Mieder schwierig vor wie in NA beschrieben von Hügeln zu rollen.
Beim Fatschen dachte ich irgendwie spontan an dieses damalige Fußabbinden bei Chinesischen Kindern, (weis nicht ob ihr jetzt wisst was ich meine).
Bekamen die Kinder damals keine Gesundheitlichen Beschwerden?

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Oh! (..) Mit welchem Entzücken habe ich (die Blätter) früher fallen sehen!
Wie hat es mich beim spazierengehen hingerissen, wenn der Wind sie um mich herum wirbelte!
Zu welchen Empfindungen haben mich die Blätter, die Jahreszeit, die ganze Atmosphäre begeistert!
(Verstand und Gefühl)

Und ob alle Kinder das tragen mussten? Vielleicht auch nur die der Reichen? Und ehrlich gesagt kann ich mir die kleine Catherine so nicht vorstellen, wie sie beschrieben wurde.

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Clemens Bittlinger

@ Ms Dashwood
Ich denke, daß die in der geläufigen Literatur häufiger beschriebenen Ohnmachtsanfälle der Damen sicher nicht nur als Trick "nervöse Zustände" (bestes Beispiel Mrs. Bennet) benutzt wurden, sondern durchaus auch körperlich bedingt waren. Wenn man bedenkt, daß also teilweise bereits Säuglinge der oberen Klassen in Korsetts gesteckt wurden, weil man einerseits glaubte, daß die Knochen so weich waren, daß es eine Stütze brauchte, andererseits versuchte die perfekte(modische) Figur zu formen und eine strenge Haltung bevorzugte, überrascht es nicht, daß die Rippen und Lungen teilweise zurückgedrängt und deformiert waren und also die Lungenkapazität auch bei den Erwachsenen eingeschränkt war.

Die Kinder der ärmeren Klassen hatten hier ausnahmsweise einen Vorteil. Da das Geld oft nicht reichte, wurden sie "nur" gefatscht bzw. gepuckt, teure Mieder und Korsetts blieben ihnen erspart. Wie älteren Mädchen und Frauen auch die Fischbein-Mieder, die sehr teuer waren.
Vielleicht kam daher auch die Vorstellung der "guten" Gesellschaft, die ärmeren Frauen wären zügellos und lasterhaft?

Das Fatschen selber hat Vor- und Nachteile, weshalb es auch kontrovers diskutiert wird. Sagen wir einmal so, bei nervösen Babys ist es in den ersten Wochen und Monaten vorteilhaft, weil sie sich an die Enge im Mutterleib erinnert fühlen, also eine gewisse Geborgenheit und Sicherheit spüren. Wie übrigens auch Babys, die in Tüchern getragen werden, weil der Körper hier auch größtenteils umschlossen ist.

Neagtiv zur damaligen Zeit war allerdings, daß dieses Fatschen oft zu lange (Jahre) dauerte, bzw. die Säuglinge tagsüber oft auch keine Gelegenheit bekamen, sich auch einmal auszustrampeln und zu bewegen und Ammen oder Kinderfrauen, die noch ungeübt waren, die Säuglinge manchmal so fest einwickelten, daß sie erstickten.

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Grüsse, Caro

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Hm, ich kann dazu nicht allzuviel beitragen. Nur soviel. In der Sippe meines Mannes gibt es noch ein Steckkissen; ein Familienerbstück. Da die Teile ja auch praktisch und nett anzusehen sind, habe ich es auch damit versucht. Mit dem Ergebnis, dass meine freiheitsliebende Tochter dies gar nicht mochte und so dementsprechend auch lautstark geäußert hat. Ihren Brüdern blieben daraufhin weitere Versuche in dieser Richtung erspart. Vielleicht kann man gar nicht sagen, diese Enge ist gut oder ist es nicht. Vielleicht hängt das sehr vom Kind ab.

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Gruß Sonja
"Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein

Nach der EM ist vor der WM

Du hast Recht. Für zu ruhige und Schlaf-Kinder ist das nichts. Die bewegen sich ohnehin kaum und würden den eingeschränkten Raum nur allzugern akzeptieren. Auch für sehr aktive Baby, die mehr Raum brauchen, sich wehren und verärgert reagieren, ist Pucken nicht vernünftig.

Aber es zeigt Wirkung bei nervösen Säuglingen, die ohne (?) Anlass und ausdauernd schreien und die sich nicht beruhigen lassen. So war es bei Moses (heißt wirklich so!) auch. Sobald er gepuckt (gefatscht) wurde, beruhigte er sich und war mit sich und der Welt wieder im Reinen ...

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Grüsse, Caro

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Wenn ich mal kurz OT gehen darf:
Sehr schön, dass Vi so viele Fragen zu verschiedenen Themen stellt, so kommen viele tolle Links zusammen, die mich auch sehr interessieren! :danke:
Ich hab in einem Thread gelesen (weiss nicht mehr wo, sonst hätt ich dorthin geschrieben, aber ich mag grad nicht suchen, ich hoffe ihr verzeiht mir das!), dass Vi die Infos für eine Geschichte braucht? Ich darf doch hoffen, die dann hier irgendwo lesen zu können?
So genug OT. Tut mir auch aufrichtig leid! Vorallem, weil ich sonst nichts sinnvolles beozutragen habe

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Diesen Beitrag widme ich Geralt

wird noch einige Zeit dauern, bis ich mit der GEschichte fertig sein werde (das bedeutet noch viiiiiele Fragen!). Wenn sie mir gefällt, bin ich auch nicht abgeneigt, sie mal euch zu lesen zu geben. Wir werden sehen!

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Vi

Im "FF-Keller" ist jede Menge Platz ...

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Grüsse, Caro

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Naja, aber eigentlich werden da normalerweise doch nur Challenge-Beiträge veröffentlicht...

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Viele Grüße
Bezzy

Ich möchte noch mal DEUTLICH darauf hinweisen, dass man im Empire keine enggeschnürten Mieder oder Korsetts trug.
Das hatte nun WIRKLICH nichts mit den Korsetts zu tun, die zur Mitte und dann zum Ende des 19. Jh. in Mode kamen und die dann wirklich deformierend geschnürt wurden.
Man trug VOR dem Empire Korsetts, die allerdings auch durch die breiten Röcke ( nebst Unterkonstruktion, ebenfalls bei Louise zu bewundern) nicht so schlecht waren, weil sie tatsächlich als Stütze dienten.
Und die wurden auch nicht so stramm geschnürt wie beispielsweise ein Korsett im um 1860.
Die Kinder trugen im Empire KEINE Korsetts mehr, man hatte sie VOR der Aufklärung wie kleine Erwachsene angezogen und später bekamen sie auch wieder Korsetts an, aber IM Empire trugen sie diese Hemdchenkleider.

Den Unterschied bei den Korsettformen sieht man deutlich hier
Grüße
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ist das eine Regel, die ihr euch da unten selbst auferlegt habt? Wegen mir könnt ihr eure FFs gerne da veröffentlichen.

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Gruß Sonja
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Nach der EM ist vor der WM

@ Violett
melde dich dann bei mir, wenn es so weit ist, schließlich ist der Keller mein Gebiet. Und zur Veröffentlichung gibt es immer Fragen (vielleicht haben wir dann ja unser eigenes Archiv).

Und Korsetts sehen wirklich schlimm aus, waren die nicht letztens mal (wegen Moulin Rouge ??) eine Zeit lang wieder im Trend?? Wer das wohl ausgegraben hat.......

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Nö, keine Regel, eher eine Art "stillschweigende Vereinbarung" oder so - unsere FFs hatten wir eigentlich immer anderweitig veröffentlicht, was ich persönlich auch ganz gut finde. Aber das ist nur meine persönliche Meinung...

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Viele Grüße
Bezzy

Ich meinte ja für Schreiberlinge .... Nichts geht über frischen Wind und neue Talente ...

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Grüsse, Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Man hat wohl Funde gemacht und entprechende andere Belege gefunden aus denen eindeutig hervorgeht, dass entsprechend geschnürte Mieder Organe zerteilt haben! Das hat mich echt umgehauen, als ich das gelesen habe!

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Clemens Bittlinger

"zerteilt"?????? ist man daran gestorben?

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Vi

Es gibt doch diese Frau mit der Wespentaille, 38 cm oder so und sie trägt nur ein Korsett, ich meine es sei so, dass die Organe so sehr gestaucht worden sind, dass, wenn sie jetzt auf einmal das Korsett für immer ablegen würde, sterben könnte......

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Jane Austen Fanfiction Archiv

stimmt, ich habe mal ein Bild von ihr gesehen, das sieht so ekelig aus!!!!

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Vi

Und wenn diese Schnürung zu eng und lange ist, verschieben sich bekanntermaßen die Organe und können auch zerteilt werden! Und das führt im schlimmsten Fall, wenn das Organ zu sehr beschädigt ist, sicher auch zum Tod.

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Clemens Bittlinger