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Knigg'sen

Donnerstag 1. Dezember 2005, 02:21

Ich suche seit einiger Zeit nach Informationen (Netz, Unibibliothek, Buchhandlungen...), wie man sich zu Austens Zeit benahm. Wer hat sich wem gegenüber in welcher Form äußern dürfen? Wer knickste/buckelte vor wem? Wie sieht das genau mit dem Vorgestellt werden aus? Ja, und das Aufgebot... (Ich habe da was mit Decorum gelesen, was mir aber sehr schwammig erschien) Auf "Pemberley" (ich muss dabei immer an das Stadion denken :rolleyes: ) gibt es zwar einige Informationen, aber die sind doch recht werkbezogen, während ich mehr etwas für den gesellschaftlichen Gesamtzusammenhang suche... eine Art Regency-Benimmbuch oder sowas.

Dann würde ich auch gerne wissen, ob das in anderen europäischen Nationen ebenso gehandhabt wurde, oder ob es signifikante Abweichungen im Verhaltenscodex gab. Der Knigge, der ja etwas vor Austen veröffentlicht wurde, (und ich weiß, kein Benimmbuch in dem Sinne war) war ja international von einem gewissen Renomé, aber haben sich die anderen Länder davon etwas angenommen? Und was hat die Aufklärung am Benehmen geändert? (Ich habe da was im Hinterkopf, dass das Ihrzen ein Siezen wurde... *Halbwissenalarm*)

Wer kann mir helfen? Welche Stichworte helfen bei Google? (Da bekomme ich immer wunderhübsche Seiten mit Mode und Frisuren, aber nivht das, was ich suche...)

Fragen über Fragen...

Donnerstag 1. Dezember 2005, 02:21

Donnerstag 1. Dezember 2005, 12:52

Hallo,

Ich denke, das ist ein sehr umfangreiches Thema, aber ich versuche mal den Anfang zu machen. Jeder weiß bei uns ja immer etwas und dann wird viel draus ;D.
Ich glaube, zu diesem Thema muss wieder "Jane Austen und ihre Zeit" von Deidre LeFaye herhalten. Leider habe ich es zur Zeit nicht hier, aber da steht auf jeden Fall etwas über das Benehmen in der damaligen Zeit drin.

Also, das mit dem Vorstellen hatte ich so in Erinnerung: Es war üblich, dass man Fremden von gemeinsamen "Bekannten" oder eben vom Gastgeber vorgestellt wurde, also nicht einfach zu dem Menschen hingegangen ist und gesagt hat: "Guten Abend, ich bin Mr / Mrs / Miss Sowieso." Das haben wir ja auch in P&P gesehen, als sich Mr Collins selbst Mr Darcy vorgestellt hat. Das war ein ungemein großer Faux-Pas!!! (Der gute Mr Collins! :D)
Ich denke im Grunde war es so, wie eigentlich heute auch noch: Wenn sich drei Leute treffen, aber nur zwei davon kennen sich, wird der "Fremde" eben vorgestellt.
Ah, gerade noch was gefunden:
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Da haben wir's doch, sogar drei Szenen!

Dann war da noch was mit den Favourites unter den Gesprächsthemen (überleg, überleg): Ich glaube mich zu erinnern, dass eher über das Wetter und solche "unbedeutenden oberflächlichen" Sachen geredet wurde, keinesfalls aber über Politik (das galt schon gar nicht für Frauen!). Aber ich glaube widerum, dass das heute auch noch so ist. Jedenfalls sollte man mit jemandem, den man noch nicht lange kennt, nicht gleich über Politik reden.
Im Buch waren noch mehr solcher zu vermeidenden Gesprächsthemen genannt, aber alles habe ich mir nicht gemerkt.

Geknickst hat eigentlich jeder vor jedem, wenn man sich "getroffen" hat (gut, vielleicht nicht unbedingt der Bauer oder gemeine Arbeiter). Wir reden jetzt mal von den Kreisen, in denen sich Jane Austen bewegte und die sie in ihren Romanen beschrieb.
Emma Thompson sagte mal, dass das Knicksen als eine Art "kurze Unterwerfung" der Gesprächspartner zu verstehen ist. Für einen Moment stehen somit beide Partner auf einer Stufe (kann man das so sagen?). Vielleicht hat sie das ja auch nur so interpretiert, aber da ist schon etwas Wahres dran.
Manchmal schreibt Jane Austen ja in ihren Roman, dass sich jemand inmitten eines Gesprächs verbeugt (Mr Darcy macht das, glaube ich, einmal im Gespräch mit Lizzy). Das sollte dann widerum Zustimmung ausdrücken. Ehrlich gesagt, stelle ich mir das ein bißchen komisch vor anzusehen. Aber naja, damals war eben einiges anders.

So, das sollen mal meine ersten Gedanken zu diesem Thema gewesen sein. Sie waren vielleicht nicht gerade neu, aber ich bitte darüber hinwegzusehen :wink: .

Bis bald und liebe Grüße,
Lizzy

Donnerstag 1. Dezember 2005, 15:15

Na, das ist doch schon mal was, danke dir, Lizzy.

Der Buchtitel ist hier ja schon einige Male gefallen... manchmal sind die die gucken können, klar im Vorteil *total verpeilt-Medaille anheft* :D

Samstag 3. Dezember 2005, 22:36

Hallo! Hast vielleicht schon gelesen, aber ich klau hier einfach mal Kerstins Link, weil es so gut hierher paßt!

Thema Visitenkarten: hier

Sonntag 4. Dezember 2005, 01:30

Ui, ich dachte Visitenkarten wären jünger. :eek: :)

Sonntag 19. Februar 2006, 13:05

Also, ihr habt mich wirklich neugierig gemacht auf "Jane Austen und ihre Zeit" von Deidre LeFaye.
Ich werde mich danach mal umsehen...

Sonntag 19. Februar 2006, 17:29

Sherry-Di hat geschrieben:Also, ihr habt mich wirklich neugierig gemacht auf "Jane Austen und ihre Zeit" von Deidre LeFaye.
Ich werde mich danach mal umsehen...


Hallo Sherry-Di,

der wurde gerade in seinen Restbeständen verramscht... Pass bei der Jagd etwas auf: neulich hat jemand das Stück für 50 Euro angeboten, das ist jenseits von gut und böse, und sollte eigentlich bestraft werden (neu kostete das Buch mal 25 Euro und am Ende 3 Euro bei Amazon.de)... Vielleicht kann man in dem einen oder anderen Antiquariat das Buch noch günstig erwerben...

Bruki

Sonntag 19. Februar 2006, 19:35

Vielen Dank für den Hinweis! :) Das ist ja eine ganze Menge Geld, so viel hätte ich erstmal gar nicht ausgeben können.
Bei Amazon habe ich das Buch leider nicht gefunden, aber ich werde weitersuchen...

Sonntag 19. Februar 2006, 20:30

Ich habe das Buch diese Woche für 10€ bei Amazon gekauft. Ich bin schon unheimlich gespannt drauf. Das Exemplar für 50€ habe ich auch gesehen und mir an den Kopf gegriffen. Es muß aber einen Abnehmer gefunden haben, denn das Angebot ist weg. :eek:

@Sherry-Di: HIER ist das Buch bei Amazon, nur leider zur Zeit ohne Angebot. :nein:

Sonntag 19. Februar 2006, 20:36

Ich warte doch lieber, bis es dieses Buch preiswerter gibt. Aber vielleicht hat gerade das Buch noch jemand für seine Sammlung gebraucht.
Danke für den Link! :kuss:
Ich hoffe, dass sie es irgendwann wieder anbieten. Und hast du ein gebrauchtes oder ganz neues Buch?

Sonntag 19. Februar 2006, 20:49

Meins ist ein gebrauchtes Buch, gekauft über Amazon Marketplace. Ich hoffe, dass es gut erhalten ist. Aber ich hatte bis jetzt zum Glück noch nie Probleme mit gebrauchten Büchern.

Sonntag 19. Februar 2006, 21:21

Sherry-Di hat geschrieben:Ich warte doch lieber, bis es dieses Buch preiswerter gibt.


Oooh, das tut mir echt leid für Dich! Da hat das Timing leider nicht gestimmt. Ich habe mir mein Exemplar kurz vor Weihnachten auch günstig bei Jokers gekauft und kurz danach war es wohl schon ausverkauft. Aber ich habe gute Erfahrungen mit gebrauchten Vorbestellungen bei Amazon gemacht.. Ich drücke Dir auf jeden Fall die Daumen!! :top:

Sonntag 19. Februar 2006, 21:38

Meine Zuversicht, noch an dieses Buch zu kommen, steigt irgendwie... ;D Ihr seid so lieb!
Und ich rede dann wieder mit, wenn ich es gelesen habe.
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