Sorry, falscher Begriff! Natürlich Hausherrin, nicht Haushälterin! Irgendwie hatte ich das durcheinander gebracht und war schon ganz durcheinander gekommen.
Deshalb, eben weil es so leicht durcheinander gebracht werden kann, kann ich mir diese Doppeldeutigkeit eigentlich nicht vorstellen.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

:danke: Julia. Das ist eine gute Idee. So konnte sich jeder denken (oder auch nicht) was gemeint war.

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

@Tina: Durcheinanderbringen tut man es doch wenn dann eher wegen der deutschen Wortähnlichkeit, oder?

Mag sein, das will ich gar nicht abstreiten.
Aber andererseits will es mir nicht in den Kopf, dass ein Begriff für 2 Seiten einer Münze gelten soll.

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Clemens Bittlinger

@Tina: Allein das Wort "Schlag" oder "Läufer" kann in unterschiedlichem Kontext völlig verschiedene Bedeutungen haben.
siehe Polysemie (wikipedia)

Aber ich dachte bei meinem Vorschlag eher an die Art, wie unterschiedlich man Wörter anwenden kann (eine Grundvoraussetzung für Ironie), eben gerade auch für gegensätzliche Dinge. Warum nicht? Das macht man im Deutschen doch auch.

Sicher, Julia (und danke für den Link). Gar keine Frage.
Aber ich denke, in diesem Fall würde ICH die Ironie wohl erst erkennen, wenn mit Kanonen auf Spatzen geschosen wird oder ich die Mimik sehen und den Tonfall erkennen könnte. Aus einem simplem Satz würde ich in diesem Fall doch sehr meine Schwierigkeiten haben.

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Clemens Bittlinger

Noch mal zu dem Thema, Caro:

Ich hab vorhin mit meiner Freundin, die als Baby mit ihrer Familie von Rotchina nach Taiwan flüchtete, und als junge Frau von Berufs wegen nach Deutschland kam, gesprochen.

Sie meinte, dass Kinder von Konkubinen auch Erben waren.
Zunächst alle Kinder der 1. Ehefrau, danach die der Konkubinen...Kinder sind Kinder..meinte sie.
Wobei bei den Kindern der Konkubinen zunächst die Jungen kamen.
Es kam auch darauf an, wie reich der Mann war.

Dazu muss man wissen, dass im "alten China" vieles nicht schriftlich festgehalten wurde, z.B. das Geburtsdatum.

Die Stellung der Zweitfrauen oder Drittfrauen war wohl wirklich recht respektabel, den Umständen entsprechend.

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~ Der Weg ist das Ziel ~

@Miranda
:danke: du bist ein Schatz.

Ich habe mir eben (heute) den Roman " Der Seidenfächer" gekauft. Vielleicht kennst du ihn? Da ist unter anderem von einer Schrift "Nushu" die Rede, wobei ich noch nicht weiß, ob es sogar eine Geheimsprache war, die wohl nur Frauen benutzen, damit Männer die Briefe nicht lesen konnten, was aber bei den Problemen mit Schwiegermüttern nicht half. Wenn die heimlich an die Briefe kamen ...
Die Frauenwelt Chinas war ja noch extremer mit Gehorsam, Respekt und Verschweigen als Europa zu dieser Zeit (etwa 1823).

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Grüsse, Caro

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Ich les gerade Amanda Foreman's Biografie der Duchess of Devonshire (Georgiana Spencer), und da taucht noch ein vierter Begriff auf: courteasan -- "Kurtisane" nehme ich an auf deutsch.
In welche Rubrik gehört die denn?
(Im Zusammenhang ist die Rede davon, dass sie "ihren Beruf aufgibt" als sie mit dem speziellen Mann zusammenkommt.)

@Julia
Hier findest du den Unterschied. Die "Kurtisane" oder "Courtisane" ist eine Art Prostituierte, was hier zu der Äußerung passen würde, daß sie ihren "Beruf" aufgegeben hat. Du hattest weiter oben das Wort "Prostitution" auf die Konkubine bezogen. :guck:
Eine Unterscheidung zur Mätresse ist wohl, daß die Mätresse angesehener war und entgegen der Kurtisane versorgt wurde, während man die Kurtisane wohl entlohnte.

Die "Konkubine" dagegen lebt in Europa in einer eheähnlichen Gemeinschaft mit einem Mann, ohne daß sie verheiratet sind und jedenfalls ohne die Rechte, die sich aus einem Trauschein ergeben würden. Die Kirche bezeichnete lange alle Ehen als Konkubinat, die nicht von einem katholischen Pfarrer gesegnet wurden.

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Danke, ... sowas hatte ich mir schon gedacht.

Jetzt interessiert mich aber schon, wer in Georgiana's Umfeld als Kurtisane gehandelt wurde? Ich hab ihre Bio in Gänze ja noch nicht gelesen, nur dass, was man so allgemein über sie weiß, und weiß im speziellen auch nur von der "menage a trois", was für sie schwierig genug sein mußte.

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Das war nur eine Randbemerkung, es ging um Charles Fox' Liebschaften. Es wär mir gar nicht groß aufgefallen, wenn wir das Thema hier nicht grad gehabt hätten.

Du hattest recht. Die britische Welt damaliger Zeit war sehr klein. Fox? Da war doch was ... Man stolpert doch immer wieder über die gleichen Namen
Das Buch "Wifes an Daughters" oder so ähnlich handelt doch von dem Landleben der Foxschen Müssen tatsächlich interessant gewesen sein, wenn ihre Namen immer wieder erwähnt werden ...

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@Julia

wenn Du Charles James Fox meinst, er war der Sohn von Georgiana Caroline Fox, die nun wieder eine der berüchtigten Lennox-Schwestern war ...

Irgendwie verstärkt sich mein Eindruck, daß die noble Welt nach außen restre(i?)ktive Regeln hatte, wobei man es insgeheim als Spiel (um nicht zu sagen Gesellschaftsspiel) betrachtete, sie zu umgehen, nach dem Motto: Man darf sich nur nicht erwischen lassen!

Emily Lennox, Carolines nächste (überlebende!) Schwester, wurde übrigens fünfzehnjährig(!) mit dem Earl of Kildare verheiratet. Die Ehe soll sogar recht glücklich gewesen sein und sie gebar dem Earl 19 Kinder. Nach seinem Tod kam es zu einem kleinen Skandal, als sie den Lehrer ihrer Kinder heiratete, dem sie 3 Kinder gebar.

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Grüsse, Caro

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Den Roman kenne ich nicht, Caro, klingt interessant!


Ein gutes Bild der Zeit vom Kaiserreich bis Mao und darüber hinaus gibt "Wilde Schwäne", auch dort ist u.a. von Konkubinen etc. die Rede.

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@Miranda
Ja, zu "Nushu" und "Der Seidenfächer" gibt es ein kleines Special der Autorin Lisa See :guck:
Leider bin ich mit dem Buch selber noch nicht sehr weit gediehen. Es ist eher etwas für die ruhigen, ungestörten Stunden, wenn das Kind schläft ...

Hmm. "Wilde Schwäne" hört sich auch sehr interessant an. Kannst Du mir unter "Bücher" näheres dazu sagen? Das wär schrecklich lieb. Ich werde dort dann auch über "Der Seidenfächer" schreiben, wenn ich durch bin.

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Das wäre von euch beiden sehr nett!

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Clemens Bittlinger

Nope, muss ich leider geraderücken! Louis XIV (Roi Soleil) hatte eine Vielzahl von Mätressen, die bekanntesten waren Madame (Athenais) de Montespan und Madame (Francoise) Scarron (die er später, in hohem Alter übrigens noch ehelichte!).

Madame Pompadour war die Mätresse von König Louis XV, ebenso wie später (in fortgeschrittenem Alter des Königs) Madame du Barry (auch Dubarry geschrieben).

Sorry for

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Ein Tropfen Liebe ist mehr als ein Ozean Verstand - (Blaise Pascal)

Da hab ich mich wohl verzählt...

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Ein Tropfen Liebe ist mehr als ein Ozean Verstand - (Blaise Pascal)

ich kann das, was hier zum thema "konkubine im alten china" gesagt wurde, nur unterstreichen. ich weiß nicht, ob es noch jemanden gibt, der auch bücher von pearl s. buck gelesen hat?! ich weiß dank ihr auch ein bißchen bescheid über das thema. die kaiser hatten mitunter sogar so um die 60 konkubinen... jedes jahr ein paar neue eben. dementsprechend groß war dann auch die zahl der kinder. wer aber dann später wieviel vom erbe abbekam hing ganz allein vom kaiser selbst ab.
ich glaube aber, dass dann doch der erstgeborene der kaiserin (sofern es einen gab) der nachfolger des kaisers wurde. allerdings hatte die kaiserin, nachdem der sohn dann mal da war, eher eine präsentative funktion an der seite ihres mannes. wieviele konkubinen sich der kaiser daraufhin nahm und wiesehr er die kaiserin vernachlässigte, hing ganz davon ab, wiesehr sie es schaffte, sich bei ihm beliebt zu machen. sie war ja auch nur an einen fremden mann verheiratet worden.
allerdings war immer der kaiser derjenige, der sich zu seinen frauen begab. die frauen mußten sich immer daraufvorbereiten, daß sie auserwählt sein könnten, von ihm besucht zu werden - hatten aber keinerlei einfluß darauf - lebten ansonsten abgeschieden mit ihren kindern und dienerinnen in ihren gemächern bzw. höfen dahin.... kein besonders erwünschenswertes leben!

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"My good opinion once lost is lost for ever." (Mr.Darcy)

Muss jetzt einfach schreiben, da mir das richtig weh tut wenn ich so etwas lese (nicht böse gemeint!)
Madame de Pompadour war nicht die Mätresse von Louis XIV. sondern von seinem Nachfolger Louis XV.
Mätressen hatte Louis XV. genauso wie sein Urgroßvater Louis XIV. übrigens genug. Madame du Barry und Madame de Pompadour sind davon die berühmtesten.

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"It is a truth universally acknowledged, that a single man in possession of a good fortune, must be in want of a wife."

Da hat mich doch Doris vor einem Jahr schon berichtigt. Aber leg ruhig den Finger in die Wunde ...

tut mir leid, den post hab ich übersehen

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"It is a truth universally acknowledged, that a single man in possession of a good fortune, must be in want of a wife."

Mätresse

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4tresse

Konkubine

http://de.wikipedia.org/wiki/Konkubinat

Geliebte

http://de.wiktionary.org/wiki/Geliebte

So, dass sind offzielle Definitionen

Ich würde das Prizipell alles gleich setzen, nur die Mätesse hat das "Glück" von ihrem Liebhaber finanziert zu werden
Geliebte ist nur ein Synonym für die anderen beiden, so meine Meinung

Aber wenn wir schon dabei sind könnten wir das ja noch ein wenig erweitern

Kurtisane

http://de.wiktionary.org/wiki/Kurtisane

Hetäre

http://de.wiktionary.org/wiki/Het%C3%A4re

so ich glaub da haben wir sie alle beisammen ...



http://en.wikipedia.org/wiki/Mistress

also es ist definitiv im englischen is Misstress mit Hausherrin und Mätresse gleichzusetzen