Oder: Treppe rauf, Treppe runter
oder: treppauf, treppab
je nachdem, wie frei man übersetzt.

Übrigens fand ich Mrs. Bridget (oder war's Miss?) einfach göttlich. Genauso Ruby, ach und der Butler erst. Steif, trocken, aber mit Humor ...!
Wieso fällt mir nu gerade sein Name nicht ein ...?

Caro

PS: Ich glaube es war Miss Bridget. War sie nicht so stolz darauf, eine ehrbare, unbemannte Frau zu sein ...? Oder verwechsel ich da was?

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Hieß der Butler nicht Hudson? Er war mir jedenfalls der liebste Charakter. Und er hat ürigens Miss Bridget (wenn das die dicke Köchin ist?) ziemlich zum Schluss der Serie geheiratet! Das war für mich der Hammer, denn von dieser Neigung habe ich nie etwas gemerkt, außer dass die beiden noch oft bei einer Tasse Tee oder so beisammen saßen. Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Ach ja! Jetzt wo du's sagst. Hudson wie der Fluß. Aber Flüsse konnt ich mir noch nie merken, deswegen fiel mir der Name wohl nicht ein. Na ja, das viele Beisammenhocken war schon ein eindeutiges Zeichen, aber als wir das gesehen haben, waren wir ja noch sehr grün hinter den Ohren und wußten nichts von diesem Zeitalter, zumindest nicht viel ...

Caro

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Grüsse, Caro

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Da hast du sicher Recht.
Irgendwie habe ich für sowas eine Art photografisches Gedächtnis... das hat sich mir regelrecht eingebrannt in mein Gedächtnis. Vor allem wie Ruby sich Mrs. Hudson nicht merken konnte und erst mal wie gewohnt Miss Bridget sagte. Und das klang dann so komisch und ungewohnt für mich, wie es dann Mrs. Hudson hieß.
Tina

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Clemens Bittlinger

Genau.
Die erste Staffel auf Gut Beelitz war Gutshaus 1900.
Sehr amüsant, aber es wurde auch schnell deutlich, wie hart das Leben für die Angestellten war.
Die zweite Staffel hieß Sommerfrische 1927.
Ich habe mir beide Serien angesehen.
Grüße,
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ich glaube, Johanna hat sogar mal das Gutshaus besichtigt, und darüber hier irgendwo gepostet...

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Das Gutshaus hat mir (das Gebäude meine ich) sehr gut gefallen. Das würde ich mir gerne mal in Ruhe anschauen. Tina

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Also meines Wissens schliefen sie bei den Wirtschaftsräumen. Etweder auserhalb, zumindest diejenigen die nicht ständig in der Umgebung ihrer Herrschaften gebraucht wurden oder im Keller bei der Küche und den Lagerräumen.
Wer Interesse hat, unbedingt Gosford Park (von Robert Altman) sehen, da sieht man mal wie geschäftig es dort zugeht. Ist aber natürtlich nur ein film, keine historische Quelle.

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My talent I save for writing, my genius for living.

der Film ist klasse... was noch gut ist, ist die Serie: Das Haus am Eaton Place... ich glaub das heißt eigentlich Upstairs Downstairs

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Simply me

wo ich davon gepostet hab, weiß ich auch nicht mehr. aber das gutshaus is praktisch bei uns um die ecke rum (also, für unsere verhältnisse, was soviel heißt wie gut 30 - 40 autominuten entfernt).

der "gutsherr" war so clever, und hat der ARD die mitgebrachte austattung abgekauft und hat somit eine recht gut und stilvoll (wissenschaftlich gesehen) und vor allem teuer rekonstruierte innenausttattung anno 1927. die schöne rote (textile) raumausstattung des speisesaals (oder wars das wohnzimmer?) ist ja in der zweiten staffel leider einer art deco tapete gewichen. aber es is trotzdem alles sehr schick. und man kann in den zimmern der herrschaften (natürlich auch der des gesindes im "souterrain") nächtigen. war glaubich gar nicht mal teuer, der spaß. nur hat man dann eben auch die sanitären einrichtungen und alle anderen unannehmlichkeiten, genauso, wies in der serie war.

http://www.gutshaus-belitz.de/

Ich würde spontan sagen, es bedeutet "Nachfolge", oder auch "Kameradschaft", also in dem Sinn, dass jemand einem anderen nachfolgt. Das würde - meiner Meinung nach - auch einen Zusammenhang mit der Austen-Familie ergeben.

(Ich hab aber nicht nachgeschlagen)

"Fellows" gab es bzw. gibt es noch heute in (Elite-)Universitäten in England und Amerika. Dass sind ehemalige Absolventen, die sich durch besondere Leistungen irgendwie hervorgetan haben, während ihrer Studienzeit. Es ist eine Art Auszeichnung, die verliehen wird oder um die man sich bewerben kann, wie das genau läuft ist wahrscheinlich von Uni zu Uni verschieden. An manchen muss man auch von einem anderen "fellow" vorgeschlagen werden.
Die Vereinigung der "fellows" (Fellowship) setzt sich für die Universität ein, gibt/sammelt Geld , unterstützt die Studenten und hat auch ein gewisses Mitbestimmungsrecht was Organisation, Lehrstühle etc. angeht.
Damals war so eine Mitgliedschaft auch mit erheblichen finanziellen Vorteilen verbunden, zum Beispiel hat man als "fellow" eine kleine Art Leibrente von der Universität bekommen, oder Forschungsprojekte wurden unterstützt. Manche hatten auch Anspruch auf mietfreie Unterkunft in den Gebäuden der Universität.
Das wichtigste waren aber vorallem die Kontakte, die man in diesem Netzwerk aufbauen konnte. Ein "fellow" konnte einem einen Studienplatz verschaffen (besonders wichtig für Studenten aus weniger guten Verhältnissen), ich glaube, auch die Söhne eines "fellows" hatten automatisch rechtlich Anspruch auf einen Platz. Und bis zu einem gewissen Punkt wohl auch andere männliche Nachkommen/Angehörige.

In Gaskell's "Wives and Daughters" ist das übrigens ein größeres Thema bzgl. Roger Hamley's Studium, Abschluss und Forschungsreise.

Ich hoffe, das hilft Dir weiter? Über die Details (soweit sie denn wichtig sind) müsste man noch mehr recherchieren, vorallem weil sich die Gegebenheiten ja immer wieder geändert haben.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fellow <--- Hier steht etwas zur heutigen Bedeutung.

Danke Julia!!! :danke:

Das war genau das, was ich gesucht habe und passt auch mit dem zusammen, was ich mir bisher zusammengereimt habe! Ich habe auch selbst noch ein wenig recherchiert... Ein Verwandter Jane Austens mütterlicherseits war nämlich "Fellow of all Souls", was auch immer das sein mag, doch offenbar war es dadurch den Söhnen des Schwiegersohns möglich, dort kostenlos innerhalb der Uni-Mauer zu logieren und vermutlich noch ein paar andere Vorzüge zu nutzen...

Diese englische Uni-System ist ziemlich kompliziert! Da muss ich mich mal genauer reinhängen, um da durchzublicken.

Falls ich näheres finde, werde ich's hier posten, wenn Interesse besteht!

@Hazel: Ja, im anderen Sinne wird es auch als "Kameradschaft" gebraucht, siehe "The Lord of the Rings" Teil 1!

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Ein Gentleman hat nicht gearbeitet, er hat sich nur um den Besitz gekümmert. Ich glaube, es galt sogar als "unfein" arbeiten zu gehen, nichts für jemand betuchten....... Die jüngeren Brüder, die nichts erbten, mussten arbeiten, meistens beim Militär oder sie sind Geistliche geworden.

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Wobei hier auch das "arbeiten" relativ zu sehen ist. Da gab es nebenher genug Freizeit. Militär galt ja übrigens eher als Dienst an Krone und Vaterland, weniger als Broterwerb, und verarmter Adel (oder eben die besitzlosen Abkömmlinge) wurden ohnehin gern bei Hofe eingespannt und waren dann Sekretäre des Königs, oder der Königin, Zofen, Rittmeister etc.pp.

Ein Kirchenmann nun wieder kümmerte sich um das Seelenheil, was auch nicht wirklich als "Arbeit" angesehen wurde.

Es gab übrigens auch Aristokraten, die als Literaten oder Maler dazuverdienten ...

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Grüsse, Caro

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Gentlemen haben nicht gearbeitet. Sie lebten von den Einkünften ihrer Länderein, den Pachteinnahmen usw.

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Clemens Bittlinger

Aber wie Angelika schreibt, mußte der Besitzlose und/oder verarmte Adel auch einen Broterwerb haben. Sollten sie etwa verhungern? Die jüngeren Söhne des Adels galten sehr wohl als Gentlemen, auch wenn sie sich bei Hofe, Militär oder Kirche verdingten ...
Zudem war das Militär die einzige Möglichkeit zu einem eigenen Titel zu kommen, oder sogar einen höheren zu erlangen. Es war gar nicht sooo selten, dass auch ein Erstgeborener zu Vaters Lebzeiten sich eigene Sporen bei Hofe, Parlament oder Militär verdiente ...

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Da war mein PC wohl wieder zu langsam, Caro. Wie ich anfing zu schreiben, waren keine anderen posts zu sehen...

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Clemens Bittlinger

schätzungsweise waren dann Berufe wie z.B. beim Bankwesen nicht besonders passen, besonders für einen erstgeborenen, oder?
Dankeschön!

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Vi

Das kam darauf an, wie wohlhabend die Familie war, nehme ich an.

In einer verarmten adeligen Familie könnte dann so ein Beruf doch drin sein?

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Das kommt darauf an, in welcher Gesellschaftschicht du "deinen" Erstgeborenen ansiedelst. Hohe Aristokratie, Titelloser Landadel, übrige Commons ..., reiche Mittelschicht (Wie Charles Bingley) ...

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Ich denke nur, in vielen Fällen siegte der Pragmatismus. Wenn man es sich nicht leisten konnte, "elegant" zu sein, musste man eben durch Arbeit zu Geld kommen.

Es stand ja nirgends geschrieben, dass Erstgeborene generell nicht arbeiten durften o.ä.

Und dann ist es immer noch ein Unterschied ob man Anteile einer Bank hat, oder der Besitzer ist, oder vielleicht als Direktor (Geschäftsfüher) darin arbeitet ...

Um ein Beispiel zu nennen: Charles Bingley kann gut eine Bank eröffnet haben und Darcy einer seiner stiller Teilhaber sein ...

*edit Nachtrag* ich weiß jetzt nicht mehr welche Adelige von ihrem Vater eine Bank erbte ... *In den grauen Windungen kramen geh*

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Das ist ein klasse Beispiel, Caro! Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass sich diese beiden Männer auf so einem Weg kennengelernt und befreundet haben

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Clemens Bittlinger

reiche Mittelschicht trifft es ganz gut! (wahrscheinlich dumme Frage, aber was war dann Mr Darcy?)

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Vi

Es gibt nie, gar nie nicht dumme Fragen (vor allem war es bei den Briten kompliziert)

Darcy war titelloser Landadel (wie sein Vater?) und seine Mutter war die Tochter eines Earls oder überhaupt Lords, also eine Aristokratin, aber als jüngere Tochter in England "nur" eine Common.
Also anders als bei uns, wo die Kinder eines Barons auch immer Barone und Baronessen sind.

Ich weiß es wieder! Lady Sarah of Jersey, die Patroness im Almacks, erbte Anteile der Child & Co Bank und fungierte 1806-1867 als senior partner. Sie kam aus der berühmt-berüchtigten Child-Villiers-Familie ...

*edit nachtrag* Sie überlebte übrigens 6 ihrer sieben Kinder!

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aha! Wenn man einen Besitz auf dem Land hat, war man dann gleich adelig? (tut mir echt Leid, dass ich solche Fragen stelle, aber sowas haben wir im Geschichtsunterricht nicht besprochen )

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Vi

Ich glaube in dem thread über Gentleman und Dandy steht da, glaube ich, einiges hilfreiches zu diesem Thema.

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