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BeitragVerfasst: Donnerstag 14. September 2006, 16:12 
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Austenexperte
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Ich glaube aber, Kleist wäre etwas recht exotisches für eine englische Leserin. Werther hatte sich ja auch jenseits deutscher Grenzen durchgesetzt, aber Kleist blieb glaube ich doch in Deutschland kleben.


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Verfasst: Donnerstag 14. September 2006, 16:12 


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BeitragVerfasst: Freitag 15. September 2006, 07:37 
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Matthews spezielle Weinlieferantin
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Hmmm, wenn Anne Radcliffe nix für junge Dame wäre, hätte JA das in NA noch extra hervorgehoben? Und sei es in der Gedankenwelt von Catherine, dass sie sich einer "verbotenen" Liebe hingibt? Und ich nehme mal an, dass Catherine sich Udolpho aus der Bücherei ausgeliehen hat und damit keine Probleme hatte.
Das waren bestimmt keine verwerflichen Werke, eher belanglos?
Tina

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Clemens Bittlinger


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BeitragVerfasst: Freitag 15. September 2006, 07:50 
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D'Arcy-Expertin mit Adelsaffinität
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Registriert: Mittwoch 28. Juni 2006, 11:57
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@Ulli
das sind ja erst mal allgemeine Vorschläge. Ichhab ja keine Ahnung, welche Sprache hier im Raum steht. Ob nur englisch gelesen wird. Ich weiß zumindest, daß auf vielen Fürstenhöfen französisch gelesen und gesprochen wurde und gerade am englischen Hof bisweilen auch deutsch.
Wovon gelegentlich Übersetzungen zu haben waren, kann ich leider nicht sagen.
Aber vielleicht hast du recht.

Obwohl, Bezzy, du liebt es exotisch, nich?

:blume: Caro

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BeitragVerfasst: Freitag 15. September 2006, 16:18 
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D'Arcy-Expertin mit Adelsaffinität
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Registriert: Mittwoch 28. Juni 2006, 11:57
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Nachtrag:
Sagt Caroline Bingley nicht, Kennzeichen einer hochgebildeten Dame wäre die Ausbildung in den modernen Sprachen, was Französisch und glaube ich, Italienisch einschloss? Wie es da mit Deutsch war, weiß ich allerdings nicht.

Ist mir grade noch so eingefallen.

:blume: Caro

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BeitragVerfasst: Freitag 15. September 2006, 17:30 
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Piratensüchtige Administratorin, ebenfalls Seriensuchti mit Mittelalterpräferenz und spätes Girlie
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Wenn sie französisch konnten, lasen sie vermutlich Voltaire.
Französisch war sehr lange Hof-und Weltsprache, bevor sich Englisch durchgesetzt hat.
Grüße,
Kerstin

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BeitragVerfasst: Samstag 16. September 2006, 06:42 
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Archivarius

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Wohnort: Brandenburg
Caro hat geschrieben:
Nachtrag:
Sagt Caroline Bingley nicht, Kennzeichen einer hochgebildeten Dame wäre die Ausbildung in den modernen Sprachen, was Französisch und glaube ich, Italienisch einschloss? Wie es da mit Deutsch war, weiß ich allerdings nicht. ...

In Netherfield erwähnt Mr. Bingley die Sprachen, die alle "accomplished" jungen Ladys sprechen ... Im P&P95-Original ist auch deutsch dabei... Der König Englands war schließlich deutscher Abstammung...

Bruki :cool:

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)


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BeitragVerfasst: Samstag 16. September 2006, 16:08 
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Matthews spezielle Weinlieferantin
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Hat der ihnen nicht auch die Weihnachtsbäume gebracht und die 1. Weltausstellung?
Tina

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BeitragVerfasst: Samstag 16. September 2006, 17:00 
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Austenexperte

Registriert: Samstag 22. Oktober 2005, 21:38
Beiträge: 919
Den Weihnachtsbaum gibt es seit 1840 in England und wurde von Prinz Albert
von Sachsen-Coburg und Gotha "mitgebracht". Prinz Albert hat auch 1851 die "Great Exhibition" organisiert. Er war übrigens mit Queen Victoria verheiratet.

Zitat:
Der König Englands war schließlich deutscher Abstammung...


Da ist George III. gemeint. Er konnte als erster König aus dem Hause Hannover akzentfrei englisch sprechen und wurde in London geboren.

Korrektur zum Christmas Tree:
Den ersten Weihnachtsbaum soll Queen Charlotte (Frau von Geoge III.) im Jahre 1800 aufgestellt haben.
Aber erst nach 1848 wurde es auch in GB Brauch einen Weihnachtsbaum aufzustellen. Im Dezember 1848 wurde ein Bild mit der königlichen Familie um den geschmückten Weihnachtsbaum in der "Illustrated London News" veröffentlicht.


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BeitragVerfasst: Sonntag 17. September 2006, 15:33 
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Administratorin im Ruhestand und Tom-Lefroy-Expertin
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Bezzy hat geschrieben:
Und wie ist Ann Radcliffe einzustufen? Nicht anspruchsvoll, aber auch nicht besonders "verwerflich", halt nix für wohlerzogene junge Damen?


Die ist bei der Gattung "Romane" einzustufen --- und manche rümpften die Nase, wenn man solche Bücher las --- einfach, weil man sie im Vergleich zu Lyrik etc. als trivial einstufte! Doch Jane Austen zählte sich in einem Kapitel von NA ja selbst zu den Romanschreiberinnen:

...and if a rainy morning deprived them of other enjoyments, they were still resolute in meeting in defiance of wet and dirt, and shut themselves up, to read novels together. Yes, novels; for I will not adopt that ungenerous and impolitic custom so common with novel–writers, of degrading by their contemptuous censure the very performances, to the number of which they are themselves adding — joining with their greatest enemies in bestowing the harshest epithets on such works, and scarcely ever permitting them to be read by their own heroine, who, if she accidentally take up a novel, is sure to turn over its insipid pages with disgust. Alas! If the heroine of one novel be not patronized by the heroine of another, from whom can she expect protection and regard? I cannot approve of it. Let us leave it to the reviewers to abuse such effusions of fancy at their leisure, and over every new novel to talk in threadbare strains of the trash with which the press now groans. Let us not desert one another; we are an injured body. Although our productions have afforded more extensive and unaffected pleasure than those of any other literary corporation in the world, no species of composition has been so much decried. From pride, ignorance, or fashion, our foes are almost as many as our readers. And while the abilities of the nine–hundredth abridger of the History of England, or of the man who collects and publishes in a volume some dozen lines of Milton, Pope, and Prior, with a paper from the Spectator, and a chapter from Sterne, are eulogized by a thousand pens — there seems almost a general wish of decrying the capacity and undervaluing the labour of the novelist, and of slighting the performances which have only genius, wit, and taste to recommend them. “I am no novel–reader — I seldom look into novels — Do not imagine that I often read novels — It is really very well for a novel.” Such is the common cant. “And what are you reading, Miss — ?” “Oh! It is only a novel!” replies the young lady, while she lays down her book with affected indifference, or momentary shame. “It is only Cecilia, or Camilla, or Belinda”; or, in short, only some work in which the greatest powers of the mind are displayed, in which the most thorough knowledge of human nature, the happiest delineation of its varieties, the liveliest effusions of wit and humour, are conveyed to the world in the best–chosen language. Now, had the same young lady been engaged with a volume of the Spectator, instead of such a work, how proudly would she have produced the book, and told its name; though the chances must be against her being occupied by any part of that voluminous publication, of which either the matter or manner would not disgust a young person of taste: the substance of its papers so often consisting in the statement of improbable circumstances, unnatural characters, and topics of conversation which no longer concern anyone living; and their language, too, frequently so coarse as to give no very favourable idea of the age that could endure it.

Und irgendwann einmal hat Jane Austen ja auch in ihren Briefen geschrieben, dass ihre Familie sich nicht dafür schämt, dass sie gerne Romane lesen!! :biggrin:

Ich würde sagen, Radcliffe und ihre Kolleginnen waren nicht unschicklich zu lesen, doch es zeugte nicht gerade von großem Intellekt oder Niveau (in den Augen vieler zumindest!), wenn man solche Bücher las, während man Pope etc. verschmähte... Doch verwerflich... nee, ich glaube nicht... :nein:

Alethea :flower:

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... :biggrin: )


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BeitragVerfasst: Montag 18. September 2006, 08:25 
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D'Arcy-Expertin mit Adelsaffinität
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@meli
danke für die Weihnachtsbaum-Info. Mist! Ich wollte eigentlich für meine P&P-Sequel eine schöne Weihnachtsszene mit Marktfest und Baum beschreiben. Kann ich voll vergessen, und dabei wäre es sooo schön romantisch gewesen!

@Alethea
die Einstufung "trivial" ist ähnlich wie heute. Heutzutage gibt es auch Liebesromane, die angeblich keiner liest, die aber einen Riesenumsatz machen. Es will eben nur keiner zugeben, sie im Schrank zu haben ...

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BeitragVerfasst: Montag 18. September 2006, 12:17 
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Prüde Zimperliese

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Danke für die Erläuterungen/Meinungen zu Radcliffe, da lag ich ja gar nicht so falsch mit meiner Vermutung :)

Weil hier die verschiedenen Sprachen erwähnt wurden... ich frage mich, wie lange es normalerweise gedauert hat, bis ein fremdsprachliches Buch damals ins Englische übersetzt worden war? Z.B. Casanovas Erlebnisse, oder das Dekameron?

Ich habe gelesen, daß z.B. das Kamasutra erst 1884 ins Englische übersetzt worden ist - müßte also zu JAs Zeiten in der Sanskrit-Version in den Giftschränken gelauert haben :D

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Viele Grüße
Bezzy


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BeitragVerfasst: Montag 18. September 2006, 12:36 
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@Kerstin
@Tina
Ja, aber ich wollte die hohen Damen unter anderem in der Küche sitzen und Plätzchen backen und Bonbons drehen lassen ...Also sehr undamenhaft, aber mit viel Spaß und Gelächter verbunden ...
Oder meint ihr, das geht nich ....?

Sorry, Kerstin und Bezzy, für das Off-topic ...

@Bezzy,
das Kamasutra ist als solches vielleicht erst später übersetzt und veröffentlicht worden. Aber es sind mit Sicherheit einzelne Texte, Bilder und Schriften über tantrische Liebe und ähnliches durch die britischen Offiziere in Indien und Handelsreisende nach England gelangt. Da trau ich mich, was wetten. In einem trivialen historischen Liebesroman, der aber von Heyne verlegt wird, hab ich z:B. was über einen Hellfire Club gelesen und siehe da, den gab es wirklich !!!!
Hier der Link dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hellfire_Club


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BeitragVerfasst: Montag 18. September 2006, 14:38 
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D'Arcy-Expertin mit Adelsaffinität
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Registriert: Mittwoch 28. Juni 2006, 11:57
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@Bezzy
Hier ein Ausschnitt aus dem Link:
Der Begründer des eigentlichen Hellfire Clubs war der Aristokrat Sir Francis Dashwood. Auf einer Reise durch Europa hatte Dashwood verschiedene Priesterseminare besucht und wurde von den religiösen Riten zur Nachahmung für seine Vereinigung inspiriert.
Ich habe bei S&S die genauen Namen nicht so im Kopf, aber bei Dashwood hat's gleich geklingelt ...

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BeitragVerfasst: Montag 18. September 2006, 18:34 
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Prüde Zimperliese

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Caro, wo gräbst Du bloß immer diese Links aus :clown:
Diese Hellfire-Geschichte ist auch interessant, vor allem, wenn man sich mal die Namen ansieht:

Francis Dashwood und die Brotherhood of St. Francis of Wycombe - man spreche das mal korrekt englisch aus: Wycombe :eek:

Sollte Jane herself da was von gewußt haben...? :lach:

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Viele Grüße
Bezzy


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BeitragVerfasst: Dienstag 19. September 2006, 08:06 
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D'Arcy-Expertin mit Adelsaffinität
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@Bezzy
ich finde es ja inzwischen auch irre, daß ich selbst dann auf JAs Namen stosse, wenn ich etwas ganz anderes suche ....!!!!
Ob der Club wirklich so satanistisch geprägt war, weiß ich nicht. Aber sie haben nachweislich Orgien gefeiert und vor allem ihre sexuellen Phantasien ausgelebt. Schätze eher SM-geprägt. Anderseits haben sie wohl tatsächlich Mönchskutten getragen, da einige Mitglieder eher unerkannt bleiben wollten.
Vor allem lese ich mal einen trivialen Liebesroman (die Liebesszenen hätten dir auch gefallen!) :lach: :D und werde prompt mit der Nase auf diesen Club gestossen !

:blume: Caro

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BeitragVerfasst: Dienstag 14. November 2006, 15:07 
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Piratensüchtige Administratorin, ebenfalls Seriensuchti mit Mittelalterpräferenz und spätes Girlie
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Caro hat geschrieben:
Hallo ihr Lieben,
Vielleicht kann mir ja jemand die Frage beantworten, zu der ich bisher zwei Varianten habe. Es geht um die Unterbringung der Bediensteten zu JAs Zeit. Mal heißt es, deren Räume waren unterm Dach untergebracht, dann wieder sie schliefen in der Nähe der Wirtschaftsräume, wenn nicht gar im Keller ...?
Es wäre ganz toll, wenn ihr mir auf die Sprünge helfen würdet!!!


Es kam sicher
1. auf die Bauart des Hauses
2. die Aufgabe der Bediensteten
an.

Mansardenzimmer waren sehr beliebt für die Dienerschaft, weil sie nicht weit weg von den Zimmern der Herrschaft waren.
Wenn die Küche im Keller bzw. Erdgeschoss lag, dann war es sicher sinnvoll, wenn die Leute, die dort arbeiteten, ein Zimmer in der Nähe hatten.
Grüße,
Kerstin

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BeitragVerfasst: Dienstag 14. November 2006, 15:12 
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Matthews spezielle Weinlieferantin
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Genauso haben sie auch im Gutshaus gewohnt :ja:
Und die Näherin, die der Braut das Kleid nähte, wohnte sogar noch feudaler direkt neben der Braut.
Tina

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Clemens Bittlinger


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BeitragVerfasst: Dienstag 14. November 2006, 15:14 
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Tina hat geschrieben:
Genauso haben sie auch im Gutshaus gewohnt :ja:
Und die Näherin, die der Braut das Kleid nähte, wohnte sogar noch feudaler direkt neben der Braut.
Tina

Ebendrum! :D
Habe ich natürlich auch gesehen. ;)
Oder auch bei "Upstairs, Downstairs".
Grüße,
Kerstin

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BeitragVerfasst: Dienstag 14. November 2006, 15:16 
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Matthews spezielle Weinlieferantin
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Hmm, das kann ich jetzt nich so ganz einordnen, worum gings denn da? Die englische Umsetzung vom Gutshof? Tina

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BeitragVerfasst: Dienstag 14. November 2006, 15:32 
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D'Arcy-Expertin mit Adelsaffinität
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Kerstin hat geschrieben:
Es kam sicher
1. auf die Bauart des Hauses
2. die Aufgabe der Bediensteten
an.

Mansardenzimmer waren sehr beliebt für die Dienerschaft, weil sie nicht weit weg von den Zimmern der Herrschaft waren.
Wenn die Küche im Keller bzw. Erdgeschoss lag, dann war es sicher sinnvoll, wenn die Leute, die dort arbeiteten, ein Zimmer in der Nähe hatten.
Grüße,
Kerstin


Ach so. Ich dachte es hätte eine einheitliche Regelung gegeben (so wie beim "House of Eton Place"). Aber okay, Unterbringung je nach Aufgabe klingt sinnvoll.
Danke, liebe Kerstin!

:blume: Caro

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BeitragVerfasst: Dienstag 14. November 2006, 21:27 
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Upstairs, Downstairs IST das Haus am Eaton Place. Die heißt auf englisch halt "Treppe oben, Treppe unten". ;)
Grüße,
Kerstin

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BeitragVerfasst: Mittwoch 15. November 2006, 09:19 
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D'Arcy-Expertin mit Adelsaffinität
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Kerstin hat geschrieben:
Upstairs, Downstairs IST das Haus am Eaton Place. Die heißt auf englisch halt "Treppe oben, Treppe unten". ;)
Grüße,
Kerstin


Danke! Das wußte ich tatsächlich nicht. Ich kannte nur die deutsche Umsetzung ... Da hatten nämlich die bedienstetetn ihr Zimmer in der Mansarde, wenn ich mich nicht täusche ....aber es ist schon sooo lange her ... :wink:

:blume: Caro

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BeitragVerfasst: Mittwoch 15. November 2006, 17:02 
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Genau, Kerstin. Und da ich in meinen Gedanken noch voll beim Gutshaus war, dachte ich, dass das Bild mit dem Treppauf und Treppab voll passend war, da beim Gutshaus das ziemlich häufig erwähnt worden ist... Mag blöd sein, aber manchmal macht man die verrücktesten Gedankensprünge. Tina

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BeitragVerfasst: Donnerstag 16. November 2006, 10:17 
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Auch 'ne Frage: Was ist denn " das Gutshaus" ??? :/


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BeitragVerfasst: Donnerstag 16. November 2006, 10:30 
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Das war fürs ARD eine Serie über ganz normale Menschen, die wie die Leute um 1880 rum (oder noch früher) einen Gutsbetrieb auf die Beine stellten und dort zusammen gelebt haben für eine gewisse Zeit lang. Sie trugen die richtigen Kostüme, versuchten sich so zu benehmen wie es damals üblich war, bekamen nur solche Zeitungen, Unterhaltungsangebote für die Herrschaften in Form von einem Kinobesuch eines damaligen Films, Tanzen des Charlestons (oder wie der auch immer geschrieben worden ist) und so weiter und so fort.
Das war ganz interessant zu vefolgen :ja: Tina

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BeitragVerfasst: Donnerstag 16. November 2006, 10:40 
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Austenexperte
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:unknown: Okay, danke! Da hab ich irgendwie gar nichts von mitbekommen. Dabei gucke ich wenigstens einmal am Tag ARD.
Sturm der Liebe ( :/ ein bisschen schäm) . Hätten da ja mal einen Trailer anhängen können, oder ist es schon länger her?!?


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BeitragVerfasst: Donnerstag 16. November 2006, 10:43 
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:gruebel: So genau weiß ich das nicht mehr, aber es ist schon eine kleine Weile her das es im Fernsehen gezeigt worden ist. Oder Kerstin? Tina

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BeitragVerfasst: Donnerstag 16. November 2006, 11:45 
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Tina hat geschrieben:
Das war fürs ARD eine Serie über ganz normale Menschen, die wie die Leute um 1880 rum (oder noch früher) einen Gutsbetrieb auf die Beine stellten und dort zusammen gelebt haben für eine gewisse Zeit lang. Sie trugen die richtigen Kostüme, versuchten sich so zu benehmen wie es damals üblich war, bekamen nur solche Zeitungen, Unterhaltungsangebote für die Herrschaften in Form von einem Kinobesuch eines damaligen Films, Tanzen des Charlestons (oder wie der auch immer geschrieben worden ist) und so weiter und so fort.
Das war ganz interessant zu vefolgen :ja: Tina


Du schmeißt da zwei Sendungen in einen Topf: Eine Reihe hieß "Gutshaus 1900", das andere war eine Reihe, die in den 20zigern spielte. Beides wurde im Gutshaus Beelitz gedreht, allerdings mit unterschiedlichem technischem Standard und Unterhaltungsangebot.

Beide Serien gibt es auch auf DVD. "Gutshaus 1900" ist einfach nur genial, vor allem weil die Beteiligten (vom Azubi bis zum Chirurgen) so gut waren, allen voran die göttliche Mdme Wiener und der Hauslehrer Moseler. Die andere Serie habe ich mir nicht angesehen. Die beiden Formate könnten so ca. vor 3 bzw. 1 Jahr gelaufen sein.


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BeitragVerfasst: Donnerstag 16. November 2006, 11:50 
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Ich glaube von der Gutshaus 1900 hab ich einige Folgen gesehen, aber bei weitem nicht alle. Die hatten stellenweise ganz schön zu kämpfen, oder ...?

:blume: Caro

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Matthews spezielle Weinlieferantin
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Registriert: Donnerstag 29. Juni 2006, 18:47
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Oh ja! Da bekam man ziemlich drastisch vor Augen geführt, was alles schief gehen konnte und was damit auch alles verbunden war. Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger


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