... obwohl ich bezweifle, dass Jane Austen es genauso gesehen hat... Hätten sich sonst im Buch die Bennet-Frauen vor dem Ball so über die Einhaltung der Etikette den Kopf zerbrochen und nach dem Ball über die wichtige Frage der Kutsche Mrs. Longs - wenn Krethi und Plethi und Metzger und Schuhmacher auf dem Ball zugelassen worden wären? -- Ich denke, Jane Austens schwebte eher ein auserlesener kleiner Ball (für Merytoner Verhältnisse zumindest) mit einem handverlesenen Personenkreis (für Merytoner Verhältnisse zumindest) vor...

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Wovon sprichst Du? Wo ist denn Mrs Long's Kutsche ein Problem? Bzw. Diskussionsthema?
Und das einzige "Etikette"-Problem, an dass ich mich erinnern kann ist wer ihnen denn nun Mr Bingley vorstellt.

Vielleicht zeigen die letzten beiden Verfilmungen den Ball von zwei Extremen aus... ich persönlich neige da aber eher zu letzterer Darstellung, besonders weil da Darcy's abfälliges "an assembly like this" auch wirklich Sinn macht und nachvollziehbarer ist.

Ich bin da so hin- und hergerissen. Ich finde schon, dass man sieht, dass der Ball in Meryton in der 95er Version nicht das ist, was die Bingley-Schwestern und Darcy anscheinend sonst gewöhnt sind. Der Raum ist relativ klein, die Kleider der Damen sind nicht so aufwändig wie die der Bingley-Schwestern und es geht ziemlich ungezwungen zu, d.h. die tanzenden Mädchen und Frauen sind richtig ausgelassen und fröhlich und nicht so blasiert wie gewisse andere Damen.
Bei der 05er Version war mir das doch alles zu "ländlich". So habe ich mir das nie und nimmer vorgestellt. Trotzdem kann man Darcys Bemerkung besser nachvollziehen, weil der Kontrast eben noch größer ist.

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Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil!
Albert Einstein

Naja, es ging ja auch darum, dass Mr. Darcy sich nicht mit Mrs Long unterhielt, was ja als sehr arrogant angesehen wurde.
Bei der Version von 2005 hätte er schon BRÜLLEN müssen, damit sie ihn versteht!
Da wäre eine nicht stattgefundenen Konversation eher wahrscheinlich als peinlich gewesen.

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ja, wahrscheinlich ist die 05er-Version diesbezüglich übertrieben, aber ich fand im Film kam das wahnsinnig gut rüber. Ebenso das Gewühl beim Ball in Netherfield. Nicht so "aufgeräumt" und sortiert... das fand ich persönlich klasse, deshalb finde ich die eventuelle historisch-gesellschaftliche Ungenauigkeit nicht so tragisch.

Ich finde da die 2005er Version des ersten Balls auch schöner. Es ist voll, laut, alle sind tanzbesessen und man merkt so ein wenig die Lebensfreude.
Bei der Version von 95 geht es schon sehr brav zu...

Die beiden Bälle auf Netherfield sind sich da doch ähnlicher. Es geht merklich feiner zu. Ich finde die Bemerkung von Miss Bingley 95 immer so herzig, wenn sie die Bennets begrüßt und man quasi die hochgezogene Augenbraue hört "and ALL your daughters?".

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Bei der 05er Version fand ich es nur schwierig, mir vorzustellen, dass die Bennets direkt von ihrem "Schweinehaus" auf den feinen Ball in Netherfield gehen. Das passt irgendwie nicht.

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Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil!
Albert Einstein

Bevor es jetzt ganz OT wird...
Die hatten doch auch einen VORDEReingang, der nichts mit dem Schweinehaus zu tun hatte?
Lizzy geht bei der ersten Einstellung hintenrum ins Haus, durch den Nutzgarten. Vorne sah das Haus doch recht manierlich aus?

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ich kann mich nur erinnern, dass das Schwein DURCHS Haus lief, oder nicht?

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Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil!
Albert Einstein

Nein, nicht direkt durchs Haus, sondern durch einen Gang.. eine Art Flur vielleicht.

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Nach dem Ball diskutieren die Damen über die vermeintliche Unhöflichkeit Mr. Darcys, und Mrs. Bennet vermutet, er hätte deswegen nicht mit ihr gesprochen, weil er irgendwie erfahren hätte, sie wäre in einer Mietkutsche zum Ball gekommen:

"... But I can guess how it was; everybody says that he is eat up with pride, and I dare say he had heard somehow that Mrs. Long does not keep a carriage, and had come to the ball in a hack chaise." (Kapitel 5)

Man kann also davon ausgehen, dass es dort nur Leute gegeben haben wird, die irgendwie "motorisiert" waren - also keine Ladenschwengel, Metzger oder Schneidergesellen...

Bruki

PS: Ich wundere mich etwas über deinen Sinneswandel, Julia... Erinnere ich mich doch daran, wie Du Dich über das rüpelhafte Verhalten (Mr. Hursts) auf dem Merytoner Ball in P&P95 beschwert hast (wobei sich ja Mr. Hurst auch nicht anders als die anderen älteren Herren benahm - saufenderweise).

PPS: "an assembly like this" wird ja oft zitiert, aber regelmäßig sein: "You know how I detest it, unless I am particularly acquainted with my partner." unterschlagen --- was seine Abneigung zu Tanzen eher darauf bezieht, dass er keine der anwesenden Frauen kannte - und nicht deren dörflich-rustikalen Verhaltensweisen... Aber da hat er ja bei den Merytonern seinen Ruf schon weg - unveränderbar und gut begründet, wie es Vorurteile nun mal sind

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(Rudyard Kipling, The Janeites)

"Sinneswandel"? Ich fürchte es ist eher so, dass Du beginnst, langsam die unzähligen Schichten meines hochdifferenzierten Geschmacks zu erahnen.
(Einen Zusammenhang zu meiner Abneigung gegenüber so plumpem Charakterdarstellungen wie des Mr Hurts in der 95er-Version - was übrigens nur als Beispiel und nicht Grabsteininschrift dienen sollte! - hat aber eigentlich nichts damit zu tun, wenn ich eine Ballszene bildnerisch gut umgesetzt finde, oder?)

Ah, Mrs Longs Kutsche ist mir entfallen. Kann aber Deinem Argument nicht ganz folgen. Wieso spricht das für eine auserwählte Gesellschaft wenn Mrs Long ohne Kutsche gekommen ist?

Ach so nennt man das?!


Lies am besten nochmal was ich gepostet habe, vergleiche es mit dem, was Du daraus gemacht hast - und dann denke darüber nach - mit Deinem "hochdifferenzierenden Geschmack" wirst Du allein draufkommen...

Bruki

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Der beinhaltet aber eben leider nicht genügend Abstraktionsvermögen um Deinen verschlungenen Pfaden zu folgen. Darum ja auch die Nachfrage... Aber es ist "of little consequence". Nicht so wichtig.

Ich verstehe jetzt allerdings auch nicht, warum man aus Mrs. Longs "hack chaise" ableiten kann, dass dort nur die weit entfernt wohnende Haute volée zum Ball kam.
Die Damen werden sich bemüht haben, generell mit der Kutsche zu kommen, um sich nicht die Kleider und die Schuhe einzusauen. Notfalls halt eine Mietkutsche.

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ich denke, eine eigene Kutsche ist auch ein Statussymbol... Durchaus möglich, dass Mrs. Long nur "um die Ecke" wohnt - und die Anfahrt in einer Kutsche vor allem ein Symbol ist, "dazuzugehören"...

Ich gehe davon aus, dass die Frage, ob und welche Kutsche benutzt wurde, darauf hindeutet, dass Leute ohne Kutsche weniger angesehen waren und deswegen nicht eingeladen wurden... Es handelte sich um ein little ensemble der Hautevolee Merytons... Im Gegensatz zu einem anderen etwas später stattfindenden großangekündigten "Wohltätigskeitsball" in einer anderen kleinen Stadt in einem anderen kleinen Roman, nämlich Elizabeth Gaskells "W&D" - wo sich Mrs. Gibson in der Gefahr sieht mit dem örtlichen Buchhändler oder Metzger tanzen zu müssen... Was sie (und im nämlichen Fall hätte Mrs. Bennet das ohne Zweifel auch getan) ganz ausführlich in ihren Äußerungen anlässlich des Ereignisses thematisiert... Da sie es nicht tat, sondern nur darauf hinwies, dass eine Mietkutsche schon als das untere Level angesehen würde... Deshalb: Unwahrscheinlich, dass ein Apothekergehilfe, Metzger- oder Schneiderlehrling an diesem Abend bis in den Saal vorgedrungen wäre...

Ich denke, die beiden seltsam aussehenden Herren, die mit Lydia und Elizabeth Bennet am Beginn der Ball-Sequenz in P&P95 tanzen, werden die Rechtsanwaltsgehilfen des Onkels gewesen sein - oder Kaufmannssöhne... die waren wohl wegen "Damenmangel" eingeladen worden... kamen aber für Lydia oder Elizabeth nicht in Betracht als Ehekandidat (am Ende wird ja dann die arme Mary von Jane Austen mit einem der Gehilfen des Onkels verkuppelt )


Genau, und hattest Du den Eindruck, zum Merytoner Ball in der 2005er Verfilmung wäre überhaupt jemand mit einer Kutsche angefahren - oder hätte sich eine solche leisten können?

Bruki

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Das ist aber jetzt ein ziemliches Vorurteil. So genau hat man die gesamte Gesellschaft schließlich nicht gesehen. Aber klar gab es auch eine Menge von Leuten die bestimmt zu Fuß angekommen waren.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Die Stelle, wo erzählt wird, daß Mary einen angestellten von Onkel Philips heiratet kenn ich gar nicht ...?
Woher weißt du das?

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Das ist eine von den Familiengeschichten, die überliefert sind. JA hat sich des öfteren über das ausgelassen, was nach dem Roman passiert. Zumindest bei P&P und Emma ist einiges bekannt.

Bruki, ich weiß nicht, warum Du Dich so an Mrs Longs Kutsche aufhängst. Stimmt ja sicher alles, was Du dazu allgemein sagst, aber in dem Buch hat es so gar keine Bedeutung.
Mrs Bennet regt sich darüber auf, dass Mr Darcy eine halbe Stunde neben Mrs Long saß und nichts zu ihr gesagt hat und mutmaßt, dass läge wohl daran, dass er gehört hat Mrs Long hätte keine Kutsche. Das ist alles.
Diese Szene sagt mehr über Mrs Bennet als über Mr Darcy aus und rein gar nichts über die Art Ballgesellschaft in Meryton.

Ja, ein Beweis mehr für seine angebliche(?) Arroganz. Man(Mrs. Bennet) dreht sich hier auch manches Verhalten so, daß es zu ihrem Bild der Leute passt, wie ja auch Caroline entzückend ist, weil sie Jane eingeladen hat ...
Mrs. Bennet ist oberflächlich und sieht nicht hinter die Kulissen ...

Und es hätte ja auch keinen Herrenmangel, bzw. Mangel an Tanzpartnern gegeben, wenn man Metzger, Schmiede und kleine Händler auch eingeladen hätte ...

@Julia
dann stimmt es auch, daß Georgiana Lord sowieso heiraten soll, wie im Board und in Stories öfter erwähnt wurde? Der Name fällt mir grad nicht ein ...

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Nein zu Georgiana wird nichts gesagt, nur zu Mary und Kitty:

"Kitty Bennet was satisfactorily married to a clergyman near Pemberly, while Mary obtained nothing higher than one of her Uncle Phillips' clerks, and was content to be considered a star in the society of Meryton."

Diese Szene sagt doch sehr viel aus. Bei Jane Austen spielen Kutschen eine sehr wichtige Rolle. Das Statussymbol schlechthin, besonders für die Frauen.

@Julia
Irgendwie ist das doch falsch herum ...? Was JA da wohl für Ideen im Kopf hatte, wenn sie Kitty mit einem Geistlichen verbandelt sieht ...? Kitty hat sich doch gemeinsam mit Lydia über Collins amüsiert und konnte der Kirche wohl auch nicht viel abgewinnen. Aber da kann ich mich irren ... , interessant wärs allmal zu lesen gewesen

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@meli: Ja, klar sagt es was aus, das hab ich ja nicht bestritten. Aber es passt irgendwie nicht zu der Diskussion, zu der es als Argument herangezogen wurde, finde ich.

So sehe ich das auch, Julia

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Tja, das ist eine sehr verbreitete Meinung - besonders bei einigen Scriptwritern, die an Jane Austens Werken herumgepfuscht haben ... leider ist sie ganz und gar falsch... In einem Jane Austen Roman gibt es keine überflüssigen oder bedeutungslosen Teile...

Bruki

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Hab ich ja auch nicht gesagt.

Du wolltest sagen: Hab ich ja so nicht gemeint?

Bruki

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Nö... Aber wir wissen ja, dass Du es manchmal mit dem genauen Lesen nicht so hast.

Aber wir sind uns ja wohl einig darüber, dass die Tasache, dass Mr. Darcy nicht mit Mrs. Long redet, nicht in der fehlenden eigenen Kutsche begründet ist, sondern seiner allgemeinen Schüchternheit. Oder nicht?

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... uns hilft kein Gott, uns're Welt zu erhalten...( Karat in "Der blaue Planet")