@Evi
Wie ist deine Frage gemeint?
Meinst du jetzt, wieviele man tanzen "musste" um einer gesellschaftlichen Regel zu entsprechen?

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Da wird es keine Regel gegeben haben, außer der, daß wahre Gentlemen ein Auge darauf haben sollten, daß keine tanzbereite Dame ohne Tanzpartner blieb - ein Vorwurf der ja Darcy seitens Elisabeth gemacht wurde.

Die Damen hatten zudem damals Tanzkarten, in die jeder vergebene Tanz eingetragen war. Da war es für den Herrn, der zum Zuge kommen wollte, natürlich einfacher, den ersten Tanz überhaupt oder die erste Polka oder den ersten Walzer etc. einzufordern, als den 17. Tanz. Als begehrt durfte die gelten, die keinen Tanz mangels Tanzpartner auslassen mußte.

Möglicherweise hatte es noch eine besondere Gewichtung, wer beim ersten Tanz beieinander ist, aber das ist eine reine Vermutung.

Der erste Tanz hatte schon besondere Bedeutung! Mr Collins, Frank Churchill und Henry Crawford legen großen Wert darauf und an den Reaktionen wird klar, was das für ein Gewicht hatte.

Mir ist auch (wie Evi) aufgefallen, dass man anscheinend oft zwei Tänze zusammen tanzte. Bei fast allen Bällen in JA's Werk wird das erwähnt.

Ja, aber konnte das nicht damit zusammenhängen, daß es dabei um Tanzpartner ging die sich annähern wollten? Also zumindest jeweils einer von beiden?

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Vermutlich ist das genau die Bedeutung, die vermittelt werden sollte?

Das könnte ich mir sehr gut vorstellen.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Ich glaube, eine bestimmte Anzahl von Tänzen war nicht vorgeschrieben, das variierte ganz nach der Länge des Balls.

Die Tänze wurden stets paarweise vergeben und dauerten je etwa eine Viertelstunde --- zusammen also eine halbe Stunde (in den Filmen sind sie immer verkürzt dargestellt ). Wenn man sich ausrechnet, dass der Tanz meist nach dem Tee begann (der etwa um 8 Uhr abends stattfand) und bis zum Supper dauerte (das zwischen 11 Uhr und Mitternacht begann), bleiben höchsten 2-3 Stunden für den Tanz --- folglich etwa 6 Tänze.

Bei großen Bällen gab es auch schon vor dem Tee ein, zwei Tänze, und eigentlich wurden immer nach dem Supper noch mindestens ein Tanz (also 2 Tänze ingesamt) getanzt (was ja auch Mr Knightley und Emma zusammen nach dem Supper tun!), bevor sich die Gesellschaft auf den Weg machte.

Da konnte teilweise schon der Morgen grauen --- und über Willoughby in S&S gerät ja Marianne in Bewunderung, weil dieser "die ganze Nacht" getanzt habe und anschließend gleich auf die Jagd gegangen sei...

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Und wenn man mehr als zweimal vom gleichen Herrn aufgefordert wurde (also insgesamt mehr als 4 Musikstücke/Tänze) mit ihm tanzte, dann wurde man gleich schief von der Seite angesehen und kam ins Gerede...

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:danke:
Danke für die Antworten, das mit den Tanzkarten wusste ich zum Beispiel überhaupt noch nicht!
Das wird doch aber auch in keinem Buch oder Film (von Jane Austen) erwähnt oder?

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'I will not say that your mulberry-trees are dead, but I am afraid they are not alive.'

(Jane Austen, Letter to Cassandra, 31st May 1811)

Ich bin mir nicht sicher, ob die nicht später kamen.

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ich glaube auch, dass das später kam, denn in keinem Roman von Jane Austen wird es erwähnt (vielleicht aber auch, weil es so selbstverständlich war, dass JA es nicht extra erwähnte? ) --- obwohl es in vielen Büchern über ihre Zeit auch auftaucht...

Zumindest bei "Northanger Abbey" (dessen Erstfassung ja Jane Austen um 1798 herum schrieb) kann es sie noch nicht gegeben haben, denn ansonsten könnte Mr Lyford nicht behaupten, Catherine habe ihm den ersten Tanz versprochen, und sie es verneinen --- denn die Tanzkarte würde ja das Gegenteil beweisen!

Kann es sein, dass es Tanzkarten auf größeren Bällen wie in Bath oder London gab, aber bei den einfachen Familienbällen (wie z.B. in "Emma" oder in P&P auf Netherfield) diese Formalität nicht nötig war?

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Hab mal im Internet gesucht, aber nichts dazu gefunden...
Ballkarten kenne ich nur aus "Sissi"

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(Jane Austen, Letter to Cassandra, 31st May 1811)

Wikipedia sagt 18. Jahrhundert. Wirklich populär wurden sie anscheinend während des 19. Jahrhunderts.
Wie auch immer - Ich fände es eher wahrscheinlich, dass es so eine Selbstverständlichkeit ist, dass es von JA gar nicht erwähnt wird. Und außerdem: Wie soll man sonst den Überblick behalten? Zumindest bei großen, offiziellen Bällen kann ich mir gut vorstellen, dass sie benutzt wurden.

In einer der Verfilmungen hab ich noch keine gesehen... Die müssten die jungen Damen ja irgendwo in der Hand halten...

Vorstellen kann ich mir allerdings, dass der Einsatz solcher Karten eher den späteren - sehr viel vorsichtigeren - Viktorianern wichtig war... wo man ja schließlich die jungen Damen vor ungeschütztem Tanzen schützen musste... Bei Jane Austen waren dagegen auf Bällen andere Tugenden als buchhalterische gefragt...

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Ich hab hier einen Link gefunden, der Beispiele von Tanzkarten zeigt, und auch ganz gute Informationen zum Thema " Dance Cards" gibt!

http://www.mixedpickles.org/dancecards.html

Auch wenn uns das nicht verrät, ob JA selber solche benutzte

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Hier steht auch noch etwas zur Ballkarte, die auch Carnet de Bal (ich kenne mehr diese Bezeichnung) genannt wird:

Carnet de Bal (Wiesbaden)

Und das sagt fr.Wikipédia dazu: Carnet de bal

Ab 1820 kamen sie offenbar in Mode, später führten auch Männer ein Carnet de Bal.
Anfänglich in Form eines kleinen Fächers, in welchen die Namen der Tänzer eingetragen wurden; sie waren oft richtige Kunstgegenstände aus wertvollen Materialien wie verschiedenen Metallen, Elfenbein oder Perlmutt. Manchmal sah die Tanzkarte wie ein kleines Notizbuch aus, das genau so viele Blätter umfasste, wie Tänze vorgesehen waren.
Zwischen 1840 und 1865 ersetzt die Porzellankarte sehr oft den Karton.



Tanzkarte mit Stickerei Klick

Eine einfachere Ausführung: Klick

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Erfahrung ist der beste Lehrmeister.
Nur das Schulgeld ist teuer!
Thomas Carlyle

Soweit ich weiß, hielt man sie nicht in der Hand, sondern sie wurden auf einen Tisch gelegt und die Herren trugen sich am Anfang des Balles dort ein.
Man mußte sie ja nicht während des Tanzes festhalten, damit frau wußte, mit wem sie grade das Tanzbein schwingt!
Und ein Reticule dürfte wohl jede der Damen auch bei Austen dabei gehabt haben...
Grüße
Kerstin

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Bei dem Gewusel, was in Ballsaal in Bath herrschte und dem Mangel an Sitzplätzen (s. NA), kann ich mir nicht vorstellen, wo da die Karten platziert worden sein sollen... und beim Dorfbums in Meryton hätte sich doch Mr. Bingley nicht direkt an Miss Bennet wenden müssen, wenn sie ihre Karte irgendwo ausgelegt hätte? --- und auf dem Londoner Ball in S&S werden, glaub ich, auch keine Sitzplätze erwähnt - oder?

Ich stell mir das auch schwierig vor mit diesen Karten. Wie soll das gehen? Da kommt Mr. Darcy an den Tisch der Bennets und dann liegen da 5 (oder 6 ) Karten rum... woher soll der arme Kerl denn nun wissen, welche von wem ist, und ob Miss Elizabeth Bennett überhaupt mit ihm tanzen will? Das hätte doch die dollste Katastrophe werden können, wenn er dabei Marys Karte erwischt hätte (bei dem Gedrängel um Jane)... Was wäre denn dann aus der schönen Liepesgeschichte mit Elizabeth geworden?

Bruki

PS: Was war gleich nochmal eine "Reticule"? - Ist mir gerade nicht geläufig das Teil ...

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Die Damen hatten die Carnet de Bal entweder am Rock befestigt oder in einem Täschen - das zuvor von Kerstin genannte Reticule - bei sich.
Den Tanzpartner haben die Frauen selber eingetragen. Sie mussten schliesslich den "Überblick" bewahren

Reticule ist ein winziges Täschchenen (wo knapp ein Taschentuch und das Carnet de Bal Platz fanden): Klick

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Ich denke, beim Dorftanz gab es eh keine Karten... genau wie bei kleinen Hausbällen.
Und neben dem Ballsaal gab es auch noch andere Räume mit Tischen, man mußte sicher nicht an den Tisch der Dame, sondern die Karten lagen auf einem Extratisch... gut sichtbar und gut erreichbar und garantiert mit dem Namen der Dame versehen.
Und ein Reticule sieht so aus.
Grüße
Kerstin

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Ich denke, es lief eher so ab, dass man die Dame um den Tanz bat, diese zusagte, wenn der Herr Glück hatte, und dann trug die Dame den Namen des Herrn in ihre Tanzkarte ein oder der Herr hatte die Erlaubnis zum Tisch mit Karten zu gehen und sich einzutragen (obwohl mir letzteres sehr unpraktisch erscheint...)

Und ich sage nochmal, dass diese Karten vermutlich mehr in Bath etc. in Gebrauch waren. Da gab es ja auch den Zeremonienmeister Mr King, der bei Jane Austen nicht selbst auftritt, aber in einem von Henry Tilneys Sätzen nebenbei erwähnt wird. Vieles, was ganz selbstverständlich war, findet in den Romanen sicherlich keine Erwähnung...

Bei der Operette "Die lustige Witwe" kloppen sich jedenfalls die Herren um die Karte der reichen Witwe, die diese bei allen Aufführungen, die ich bisher sah, immer in der Tasche bei sich trug...

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Bei Wiki stand etwas von "formellen Bällen". Bei einem Dorfschwoof wäre es vermutlich zu übertrieben gewesen!

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Habe ich ja auch geschrieben! Dorfbälle wie der in Meryton waren vermutlich ziemlich ... ... übersichtlich...

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Ahhhh, ich dachte immer, das wär ein Turnbeutel, den Elizabeth Bennet in P&P95 durch den Modder nach Netherfield schleppt... Ridicule ... wieder was dazugelernt...

Bruki

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"Übersichtlich"? Du hast wohl P&P05 nicht gesehen?

Bruki

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Die Damen brauchten ja jetzt Taschen, denn in die Kleider konnte man keine mehr zaubern.
Ihre Vorgängerinnen hatten in den weiten Röcken immer die Möglichkeit, noch eine Tasche zu verstecken.

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Doch, daher meine Smileys (:lol: und )!

Vom Merytoner Ball in P&P95 kann man das jedoch ganz ohne schlechtes Gewissen behaupten, finde ich...

P&P05 ist dagegen wirklich ein passendes Gegenbeispiel --- und ehrlich gesagt kommt dieses Gewühl und Gewusel für mich eher an die Vorstellung eines öffentlichen Dorfballes heran! Ich fand diese Szene wirklich beeindruckend gefilmt! (Und es wird recht gut verständlich, warum der Ball Darcy nicht so sehr zusagte! )

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Im Kino bebte regelrecht der Boden bei dem Gestampfe und der Musik! Der Ball war wirklich sehr schön inszeniert... eigentlich besser als die dezente Variante in der 95er Version.
Auch wenn es jetzt ein WENIG OT ist. Ich fand lustig, dass Sir Lucas Bingley das halbe Dorf vorstellte! "Das ist Mr. Sowieso, der Metzger."
Ne, das war wirklich nichts für den vornehmen Mr. Darcy!

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Bei mir war's im Kino genauso! Es war wirklich sehr beeindruckend... Man hatte das Gefühl, mittendrin zu sein und mitgerissen zu werden.
Und auch filmisch war's klasse umsetzt: Das Gewühl von Menschen leicht unscharf, und auf Lizzie und Jane scharf gestellt, während Darcy sie beobachtet.

Okay, aber wir gehen wirklich OT!

Wo waren wir? Bei "Reticule"...



Ich kann mich gar nicht mehr erinnern, dass sie überhaupt so ein Ding dabei hatte... Da sieht man mal, wie schrecklich und unverzeihlich lange ich meinen Lieblingsfilm schon nicht mehr gesehen haben!!!

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