Na, dann vielleicht auch nicht... Danke für den Hinweis!

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(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Diese Biographie solltest Du wirklich lesen, wenn Du sie nicht schon kennst. Nirgends anders habe ich soviel Hintergrundinfo über ihre erste Lebenshälfte gefunden - es gibt zum Beispiel ein ganzes (hochinteressantes!) Kapitel über Eliza de Feuillide und ihre Beziehung auch in späteren Jahren zu Jane Austen.
Noch dazu ist es ganz toll geschrieben - genau die richtige, selbe Mischung aus Intelligenz/Tiefgründigkeit und Unterhaltsamkeit wie auch in JA's Büchern.
Hat mir sehr sehr gut gefallen...

Von welcher sprichst du denn jetzt? Von der von Claire Tomalin (die kenne ich noch nicht, habe aber wirklich bisher noch gutes gehört!) oder der von Irene Collins?

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Claire Tomalin's "A Life".

Zählt nicht auch Edward Ferrars dazu? Er "flirtet" ja auch mit Elinor, obwohl er (heimlich) liiert ist.

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Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil!
Albert Einstein

Habe ich mir schon gedacht, nachdem du geschrieben hattest, dass bei Tomalin alles viel ausführlicher behandelt würde... Danke! Das werde ich mir auf alle Fälle mal kaufen!



Der vor allem. (Interessant ist auch, dass die Erstfassung von S&S etwa in dieser Zeit entstanden ist...)

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Ich hatte mich nur gewundert, dass Du ihn in Deiner Aufzählung nicht erwähnt hattest.

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Du meinst also, der Roman ist die Umkehrung der Realität? Denn Edward heiratet ja am Schluß doch seinen "Flirt", auch wenn es anfangs nicht danach aussieht ...?

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Vielleicht hat sie es sich einfach "schön geschrieben". Wer träumt nicht mal gern von einem happy end, wo es eigentlich keins gegeben hat.

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Die Erstfassung ("Elinor & Marianne") hatte sie doch schon fertig, als sie ihn kennenlernte, dachte ich?!

Aber es passt schon: Sicherlich machte ihr nicht nur sein Verhalten, sondern bestimmt auch ihr eigenes "unvorsichtiges" Verhalten (-> Marianne) ihm gegenüber im Nachhinein zu schaffen, könnte ich mir vorstellen.
Jane Bennet klingt teilweise auch danach:

"(...) It is very often nothing but our own vanity that deceives us. Women fancy admiration means more than it does."
(Elizabeth) "And men take care that they should."

Und Ihr habt recht: Dieses Motiv zieht sich eigentlich durch alle Romane, auf männlicher Seite wie auch auf weiblicher.

Ich hatte ihn auch tatsächlich vergessen, Pixie... (Gerade ihn.)



Ich halte es für einen interessanten Zufall.

(Wie Julia sagt: Es ist eher unwahrscheinlich, dass Jane Austen Tom bis an ihr Lebensende nachtrauerte, aber die Romane, die in dieser Zeit entstanden sind, könnten doch durchaus durch Erlebnisse und Erfahrungen der jungen Jane beeinflusst worden sein.)

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Ich glaube, irgendwo mal Angaben von Cassandra gelesen zu haben, dass sie gerade dabei war, sie zu schreiben. Ich kann aber am Wochenende gerne mal nachschauen, wo ich das her habe.

Naja, es ist ja auch durchaus möglich, dass sie auch ein paar Monate später noch ein bisschen dran herumgearbeitet hat --- oder diese Veränderungen eben durchführte, als den Briefroman in einen normalen Roman umwandelte.



Ja, das finde ich sehr bemerkenswert. Vor allem, da Jane Austen ja offenbar (oder zumindest vermutlich) eine ähnliche Erfahrung machte und daraus lernte. Gefühle so öffentlich zu zeigen, wie Marianne das tut, wird von ihr ja deutlich nicht gut geheißen. Man sieht ja, wohin das bei Marianne führt.

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Vielleicht "belohnt" JA Elinor in gewisser Weise für ihr vernünftiges Verhalten, welches sie selbst Tom Lefroy bzgl. offensichtlich nicht an den Tag legte. *spekulier*

Während Marianne sehr krank wird und fast stirbt...

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Aber bei Jane Bennet geht es fast schief, dass sie ihre Gefühle so gut tarnt. Naja, vielleicht liegt das richtige Maß wie fast immer in der Mitte.

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Albert Einstein

Nun ja, aber genauso wie Elinor kriegt Jane ihren Liebsten dann doch (Fanny Price nicht zu vergessen) ... wenn's auch länger dauert, und die hoffnungsvolle Leserin fast schon aufgegeben hat (das Happy-End meine ich, nicht das Buch )

Die einzigen, die den vermeintlichen Herzensmann kriegen, trotzdem sie sich unlöblich verhalten, sind Lydia Bennet und Maria Bertram. Und wir wissen ja, daß es bei beiden nicht wirklich gut ausgeht ... und Marianne kriegt gerade noch die Kurve und findet die "wahre" Liebe, wie übrigens auch Julia Bertram

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Warum "wahre Liebe" so zweifelnd? JA hat bei Marianne ausdrücklich betont, dass sie Brandon zum Zeitpunkt ihrer Hochzeit genauso geliebt hat wie früher Willoughby. Sie schrieb nur in den wohlwollendsten, überhaupt nicht ironischen Tönen über diese Ehe. Marianne könnte überhaupt nicht heiraten ohne verliebt zu sein.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Das Stichwort ist hier "verliebt".

Ich bin mir nicht sicher, (und das werden wir kaum ausdiskutieren können ), ob es die wahre, also wahrhafte und reine Liebe gibt. Das wäre ja dann die einzige Liebe. Das kann es ja gerade bei Marianne nicht sein. Auch bei Julia Bertram nicht. Sie verlieben sich ja mindestens zweimal. Auch ich habe mich in der Surm- und Drangzeit öfter verliebt, aber die wahre Liebe war leider nicht dabei.

Manchmal fürchte ich, es ist eine Erfindung der Poeten, Romantiker und Philosophen ... darum ja mein Hype auf Happyends ...

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Ich habe dieses "wahre Liebe" als sehr zweifelnd verstanden, eher ziemlich ironisch. Als ob angezweifelt wird, dass Marianne wirklich verliebt war in Brandon. Und das hat JA nun wirklich so geschrieben.

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Nö, ich hab ja geschrieben, daß Marianne bezüglich Brandon bzw. glücklicher Verbindung noch die Kurve kriegt ...

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Ja, du hast das so geschrieben, Caro. Aber weiter oben hat das noch wer (Pixie?) so geschrieben gehabt. Mein Compi spinnt mal wieder, ich kann kaum scrawlen...

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@Alethea: Im englischen Wikipedia-Artikel über Tom Lefroy lese ich gerade, dass er möglicherweise 1840 bei einer Auktion den Brief ersteigerte, den Mr Austens an den Verleger Cadell (bzgl. "Fiirst Impressions") schrieb.

Es klingt sehr vage und verworren:



Hat man da nur die zwei "Tom" Lefroys durcheinandergeworfen?

*edit*: Hier hat sich auch schon jemand mit der Frage beschäftigt. (Vielleicht ansich eine interessante Seite für Dich, Alethtea, auch wenn si nicht so umfangreich zu sein scheint.)

Danke für den Hinweis, Julia! :danke:

Das ist mir während meiner Lektüre zu Tom Lefroy bisher noch gar nicht untergekommen, aber ich werde mich mal näher damit beschäftigen, wenn ich meine Hausarbeiten durchhabe.

Echt interessant!!!!

Es ist durchaus möglich, dass die beiden Toms hier durcheinander geworfen wurden, aber man weiß ja nie...

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Ich habe gestern Abend mal auseinandergedröselt, WER Thomas Edward Preston Lefroy überhaupt war.

Tom Lefroy hatte einen "missratenen" jüngeren Bruder, mit Namen Anthony. An Anthonys Beispiel kann man sehen, was VIELLEICHT Tom passiert wäre, wenn er eine unvorsichtige Heirat eingegangen wäre...
Als Anthony (ich glaube) 1798 eine Elizabeth Wilkins heiratete, die weit unter seinem Stand war, entzog ihm Großonkel Langlois aus London seine Gunst. Tom griff ihm offenbar unter die Arme und verschaffte ihm eine Position als "Barrack-Master" (was auch immer das ist... ) in York, wo sein Familienzweig fortan lebte.

Anthonys Sohn war Thomas Edward Preston Lefroy, der schließlich Anna-Jemima Lefroy heiratete, die Tochter von Jane Austens Nichte Anna (Tochter von James Austen aus der ersten Ehe) und Ben Lefroy, dem Sohn von Mrs Lefroy, Janes guter Freundin aus der Nachbarschaft und Tante von Tom Lefroy.

Der Satz "At a sale of Cadell’s papers &c Tom Lefroy picked up the original letter—and Jemima copied it for me – " aus Caroline Austens Brief lässt meiner Meinung eher darauf schließen, dass Jemima den Brief von ihrem Ehemann ausgehändigt bekam, ihn kopierte, und ihn dann Caroline gab. Für mich hört es sich logischer an, dass Thomas Edward Preston Lefroy, der ja immer noch irgendwie mit den Austens verwandt war, den Brief ersteigert hat.

Die Theorie, dass Jane Austen Tom 1797 von dem Brief erzählt haben soll und er später TEPL bat, ihn zu ersteigern, ist natürlich hochinteressant, doch irgendwie... weiß nicht... ich kann mir nicht vorstellen, dass Jane Austen Tom ausgerechnet von einer ABSAGE ihres Manuskripts erzählt hat. Sie hat ja später ihre Schreiberei innerhalb der Familie behalten, und eben NICHT öffentlich ihre Autorenschaft bekannt geben wollen, was ihr Bruder Henry dann verpatzt hat.... Ich denke, das war eine grundsätzliche Einstellung... Aber man weiß ja nie...

Interessant finde ich auch, dass Tom laut der offiziellen Homepage von Carrigglas Manor bei Jane Austens Beerdigung dabei gewesen sein soll. Das ist mir auch neu!

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Da kann ich dir weiterhelfen. Das ist eine Art Unterbringungs-Offizier, abgeleitet von dem Wort "Baracke".

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Na klar! Da hätte ich auch drauf kommen können! Danke für den Hinweis!

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@Alethea
Wegen Jemima's "Tom" ist halt die Frage, ob sie ihn tatsächlich, wie seinen Onkel schlicht "Tom Lefroy" nannten? Da lebte der große Tom doch noch?

Davon abgesehen, bin ich deiner Meinung. Es wäre zumindest ungewöhnlich, wenn der Tom ihn ersteigert hätte und dann Caroline zum kopieren überlassen hätte. Das hiesse, die komplette Familie Austen/Lefroy (zumindest was die Hauptpersonen für uns betrifft) hätte gerade zusammengesessen ...

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Soweit mir bekannt ist, hat Caroline den richtigen "Tom Lefroy" ja nie kennengelernt. Der war zu diesem Zeitpunkt weit über 50 --- ob sie da wirklich als "Tom" von ihm reden würde?? Wenn sie von ihrem Verwandten in dieser familiären Art redet, klingt das für mich einleuchtender...

Außerdem steht in dem Wikipedia-Artikel:

It was rather unlikely that Caroline Austen would address the Chief Justice Lefroy as only ‘Tom Lefroy’ (she indeed addressed him as the still living ‘Chief Justice’ in the later part of the letter).

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Na ja, dann ist es glasklar! So wie Caroline Bingley gegenüber Darcy beim Thema "Ahnengalerie" von seinem Onkel oder Großonkel als dem Richter spricht.

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Zumal ja auch mehr als fraglich ist, ob zu der Zeit überhaupt noch Kontakt bestand...



Mir auch. Und nachdem keine Quelle angegeben wurde, bin ich da auch äußerst skeptisch. Behaupten kann man ja viel.

Naja, auch wenn "nichts" dahinter war/ist, wollte ichs trotzdem mal "melden". Ich weiß ja nicht, wie korrekt Dein Buch werden soll, Alethea, ... ein toller Epilog wärs doch auf jeden Fall. (besser als der im Film zumindest!)