Ich habe neulich in Jon Spences Biografie "Becoming Jane Austen" gelesen, dass es offenbar ganze zwei Porträts von Jane Austens Kusine Eliza de Feuillide gibt.

Es existiert also folglich nicht nur dieses eine, das immerzu in allen Biografien abgedruckt wird (und bei dem man sich immer fragt, warum sich die Männer so um sie gerissen haben... ), sondern noch ein späteres, das sie als erwachsene Frau darstellt...

Weiß jemand etwas darüber? Hat jemand dieses ältere Porträt schon einmal gesehen?

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Ich kenne auch nur das eine, was sie als Kind zeigt. Hab gerade mal meine Bücher durchsucht - nichts. Stehen in dem Buch noch mehr Angaben zu Enstehungszeit/Maler/o.ä.? Dann hätte man vielleicht mehr Erfolg bei Google.

Es gibt ja speziell ein Buch über sie, wenn es überhaupt irgendwo abgedruckt ist, dann wohl da.

Nein, es gab leider keine genaueren Angaben...Ich habe auch gleich beim Lesen geschaut, ob Spence das Porträt bei seinem Bildteil abgebildet hat, doch da war auch das alte...

Du hast Recht, in dem Buch könnte es was näheres dazu geben!
Es ist auch nicht sooo wichtig, ich wurde nur neugierig, als ich davon las und fragte mich, ob das Bild schon einmal jemandem untergekommen ist!

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@Alethea
hier ist ein Peerage-Link:
http://www.thepeerage.com/p14051.htm
da steht, daß der Familienname des ersten Gatten Comte de Feullide eigentlich Capote, war. Leider hab ich auch unter "Capote" noch kein Bild von Elizabeth gefunden. Eventuell bringt auch der Geburtsname "Hancock" mehr Ergebnisse ....?
Ich werd aber noch mal ein bischen rumsuchen ...

Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Zu der Zeit, wo das Porträt entstanden ist, war sie eine verwitwete Comptesse --- vermutlich findet man da nichts unter ihrem Mädchennamen... Vielleicht war sie da sogar schon mit Henry Austen verheiratet? Ich schau' auch mal darunter nach, aber ich glaube, da gibt es wirklich nichts zu holen...

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Ich hab auch schon unter "Mrs Henry Austen" gesucht. Da findet man auch recht viel, aber keine Bilder.

Ja, ich dachte nur es wär in jedem Fall von Interesse zu sehen, wie sie aussah. Auch ein Mädchenblid hätte ich interessant gefunden ...

Caro

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Ein Mädchenbild gibt es! Schau dir mal weiter oben Julias Link zu dieser Biografie von ihr an! Da ist es zu sehen.

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Ja, ich dachte nur, es gäb vielleicht eine wiki-datei mit einem größeren Bild. So aussagekräftig ist dieses Bild ja nicht, scheint eher ursprünglich aus einem Medailion zu stammen. Obwohl sie wohl sehr hübsch gewesen ist. Hab übrigens immer noch nichts wertvolles gefunden.

Caro

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Schau einfach mal deine Jane Austen Biografien durch, da ist eigentlich immer eine größere Abbildung vorhanden!

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Sprechen wir jetzt beide von der Cousine Eliza? Wenn dem so ist, dann habe ich dich vorhin missverstanden. Ich dachte du suchtest nach Bildern von ihr, um zu sehen, ob sie nicht unter anderem auch ein Vorbild für unsere Lizzie gewesen sein könnte ...?

Ich bin jetzt nicht automatisch davon ausgegangen, daß es in den Jane-Biographien viele Bilder ihrer entfernten Cousine gibt. Aber danke für den Hinweis, werd noch mal nachsehen!

Caro

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Da hast du mich völlig missverstanden! Eliza de Feuillide war auf keinen Fall ein Vorbild für Lizzie! Wenn, dann für Mary Crawford...aber das ist ja nur Spekulation...

Das Bild suche ich aus reiner Neugier, ohne irgendwelche Hintergedanken!

Es gibt in allen Biografien die ich kenne, immer nur dieses eine Jugendporträt von Eliza, deshalb denke ich, dass auch du es dort größer abgebildet finden wirst! Doch dieses andere, von dem ich bisher nur GELESEN habe, habe ich bisher noch nichts entdeckt...

Doch ich fragte mich, ob vielleicht irgendjemand anderes schon einmal darauf gestoßen ist! Irgendwo her muss Jon Spence doch diese Idee haben...

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Das hab ich auch schon mal irgendwo gelesen...

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Wirklich? Und in wiefern?

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Ja, das habe ich auch schon öfter gehört.
Würde schon passen - die Neigung zu Dekadenz und der Gefallen am Gesellschaftsleben, gemischt mit Lebhaftigkeit, Witz und Intelligenz.

@Caro: Es geht nicht immer nur um Lizzy/P&P...
Und so unwichtig und weit weg ist die Kusine nicht - es wird angenommen, dass sie großen Einfluss auf Jane Austen als junges Mädchen hatte. Sie hat ihr zum Beispiel auch ihr Frühwerk "Love & Friendship" gewidmet.

Klar, geht es nicht immer nur um Lizzie. Und ich finde auch S&S wunderbar, ebenso ihre andern Werke. Ich dachte nur, Lizzie wäre auch Janes Lieblingsfigur gewesen ...? Und Lebhaftigkeit, Witz und Intelligenz passt doch ... aber okay, ich gebe mich geschlagen

Caro

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Wo "our lady" doch so viele interessante, mehr- oder weniger liebenswerte Charaktere erschaffen hat, die allesamt interessant sind. Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Ich ergänze : Ist es nicht. Ich fang das Buch heute abend an, vieleicht steht dort ja etwas mehr zu dem mysteriösen Porträt.

@Alethea
Wie gut ist eigentlich dein Französisch? Ich habe einen Link zu einem französischen Autoren und Historiker gefunden, Michel Devert. Es geht um seine Arbeit zu dem Thema: La dame du marais de Gabarret et de Barbotan : Eliza Capot de Feuillide, 1761-1813
:guck:

Möglich dass sich dort wenigstens ein Bild von Eliza aus der französischen Zeit findet?
Scheint jedenfalls interessant zu sein. Wenn ich es richtig verstehe, geht es darum, dass Eliza sich dafür einsetzte die Moorlandschaft von Gabarret und Barbotan trocken zu legen, sich also in landwirtschaftlichen und überhaupt wirtschaftlichen Belangen einsetzte. Ich bin mir nicht sicher, ob sie das nicht sogar finanziell unterstützte. Glaubte man nicht sogar, dass Lord Hastings ihr Vater war, vielleicht erhielt sie dabei Unterstützung von seiner Seite?

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Eliza's Mann hat von der Regierung ein Stück Moorlandschaft für einen symbolischen Betrag gekauft, unter der Bedingung, es trockenzulegen und zu kultivieren. Eliza's halbes Vermögen ging dafür drauf, letzten Endes haben sie während der Revolution dann alles wieder verloren.

Warren Hastings (Lord war er nicht, soviel ich weiß?!) war ein enger Freund von Eliza's Vater und ihr Pate. In Indien entstanden nach ihrer Abreise Gerüchte (aufgrund der herzlichen Beziehung zwischen den Familien), er wäre auch ihr leiblicher Vater, aber dafür gibt es keine wirklichen Anhaltspunkte.

Aus der französischen Zeit gibt es ein Porträt - es ist eben jenes, von dem weiter oben die Rede ist. Alethea fragte weiter oben nach einem angeblich vorhandenen, späteren Bild, als sie schon mit Henry Austen verheiratet war.

Allzu gut ist mein Französisch nicht. Obwohl zumindest noch soviel hängen geblieben ist, dass ich es lesen kann, und ein bisschen sprechen...

Allerdings denke ich, wie Julia, dass das Porträt, was ich suche, darin nicht zu finden ist...

Wie kommt man überhaupt an den Artikel ran? Ich habe keinen Zugang zum Text gefunden... Oder ist das nur ein rein bibliografischer Eintrag?

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@Alethea
sieht tatsächlich so aus, als wäre es eine Bibliographie. Wenn man auf "Afficher" klickt, erhält man die Ablagenummer.

Ich hab ja auch nur gehofft, man könne ein Bild entdecken, sicher bin ich mir ja auch nicht. Ich überlege mir dennoch mir die Schriften zu bestellen und übersetzen zu lassen.

@Julia
dann hatte ich den falschen Hastings? :guck:
Er war auch Gouverneur von Indien, das hatte ich wohl verwechselt, sorry. Aber du hast recht, er lebte zwar zur gleichen Zeit, konnte aber allenfalls ein "Bruder" sein.

Wenn ich den Eintrag richtig lese, wird aber Eliza als "Dame der Moorlandschaften von Gabarret und Barbotan" bezeichnet, was wohl so aussieht, als hätte sie in den Augen der Franzosen eine aktive, handelnde Position in dieser Sache gehabt, wobei sehr wohl erwähnt wird, dass sie die Gattin von Capot war. Sie wird ja auch mit ihrem Mädchennamen Han(d)cock geführt.

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Ja, da hast Du den falschen Hastings erwischt... Eliza's Pate war der hier. Stimmt auch zeitlich besser überein. Er war auch Gouverneur von Indien, aber ich seh jetzt auf die Schnelle nicht, ob die beiden verwandt waren.

Wenn Du mehr über Eliza oder den (übrigens falschen) Capot wissen willst, empfehle ich Dir die Biographie von Deidre leFaye (die oben verlinkt ist). Ist vielleicht weniger umständlich, als sich einen französischen Text schicken und übersetzten zu lassen?

@Julia
mit Deidre hast du sicher recht, aber ich wollte mehr die französische Sicht der Dinge bzw. eine womöglich andere Sicht auf Elizas Charakter. Oder weißt Du zufällig, ob Deidre dieses Protokoll in Händen hatte bzw. darauf verwies?

Ich finde jedenfalls das Thema sehr interessant, weil Bauern und Pächter ja sehr daran gelegen sein musste, mehr wertvolles Land zu erhalten. zumindest in Schottland war zu der Zeit sumpfiges Moorland ein Thema, das ja nicht bestellt werden konnte, und vordergründig weder der Landbevölkerung, noch dem Eigentümer Nutzen brachte. Naturschutz stand ja damals noch nicht im Focus.

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Ich les das Buch gerade und bin noch nicht ganz durch, aber bei den Quellen wird dieses Buch/Protokoll mit angegeben.

Die Biographie ist von 2002 also mehr oder weniger auf dem neuesten Stand und Deidre leFaye ist ja dafür bekannt, ordentlich und gleichzeitig sehr differenziert zu recherchieren - deshlab dachte ich, es bietet sicher einen guten/besseren Überblick.

@Julia
dann bräuchte ich wohl beides ...

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