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BeitragVerfasst: Montag 23. Februar 2009, 14:17 
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Administrator und Captain a.D. of HMS Groupread
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Hazel hat geschrieben:
Der Stimmungsumschwung kommt von der unterschiedlichen Meinung, ob 50 Meilen weit oder nicht weit sind. Sie haben eine tolle Aus-ein-ander-setzung :D.


Das scheint mir nicht plausibel. Sie reden ja schon eine Weile über die Entfernungsfrage. Aber erst als Darcy sagt, sie sei bestimmt nicht immer in Longbourn gewesen, schaut sie "verwundert" auf und er bemerkt als Gentleman den Stimmungswandel.
Aber vielleicht ist es tatsächlich so, dass er ihr samt Stuhl zu nah auf die Pelle rückt. Dann wäre es allerdings kein richtiger "Stimmungswandel", sondern eher eine Veränderung zu einer "intimeren" Atmosphäre. Die wäre dann aber eher durch das Heranrücken entstanden als aus dem, was er da sagt, scheint mir. Dazu passen würde auch eine gewisse Verlegenheit. Hm... :gruebel: Also ich glaube schon, dass er sie unabsichtlich mal wieder beleidigt, aber vielleicht sind es nicht die Worte, die sie verwundern, sondern sein Verhalten. Auf jeden Fall hat er bei seinem Gerede was ganz Anderes im Kopf als sie...
(Die Übersetzung von Frau Schulz finde ich aber zu frei interpretiert, sogar meine Englischkenntnisse reichen, um zu erkennen, dass die Zeitform nicht stimmt.)


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 Betreff des Beitrags:
Verfasst: Montag 23. Februar 2009, 14:17 


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BeitragVerfasst: Montag 23. Februar 2009, 16:02 
Amadea hat geschrieben:
Hazel hat geschrieben:
die Übersetzung von Helga Schulz ergibt für mich im ersten Augenblick aber mehr Sinn.
Finde ich ja auch.
Ich weiß :). Aber ich hab meine Meinung dann geändert. Tut mir leid - vielleicht war ich da zu sprunghaft.

Udo hat geschrieben:
Das scheint mir nicht plausibel. Sie reden ja schon eine Weile über die Entfernungsfrage. Aber erst als Darcy sagt, sie sei bestimmt nicht immer in Longbourn gewesen, schaut sie "verwundert" auf und er bemerkt als Gentleman den Stimmungswandel.
Ach so, ab da beginnt für dich der Stimmungswandel. Dann hast du natürlich recht, und Darcy hat Elizabeth damit unabsichtlich beleidigt.

Ja, Helga Schulz hat hier falsch übersetzt.


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 Betreff des Beitrags: 33. Kapitel
BeitragVerfasst: Montag 23. Februar 2009, 21:47 
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Administrator und Captain a.D. of HMS Groupread
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Dann mache ich mal weiter, wenn es recht ist - wir sind ja schon zwei Tage "überfällig"... :D

33. Kapitel

Elizabeth geht spazieren und wundert sich, dass sie ständig Darcy trifft, der sie stets zurück ins Pfarrhaus begleitet. Einmal trifft sie Colonel Fitzwilliam, der ihr berichtet, Darcy habe einen guten Freund vor einer unvorteilhaften Ehe bewahrt. Es scheint klar, dass es sich um Bingley handeln muss, Elizabeth ist entsprechend empört.


Es geht voran: Darcy sucht offensichtlich die Nähe Elizabeths - was sie immer noch nicht kapiert. Ihre Antipathie scheint ungebrochen: Sie sagt ihm, dass der Weg ihr Lieblingsweg sei, damit er fernbleibt.... :nein: Sie ist ziemlich blind, würde ich mal sagen. Da sie sich einmal aufgrund ihrer ersten Eindrücke eine Meinung über ihn gebildet hat, scheint es ihr sehr, sehr schwer zu fallen, ihre Ansicht zu korrigieren.


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BeitragVerfasst: Montag 23. Februar 2009, 23:47 
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Da sind die First Impressions tatsächlich sehr im Weg!
Natürlich werden sie nun noch verstärkt! :(

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BeitragVerfasst: Dienstag 24. Februar 2009, 10:23 
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Ich hab mir hier im Secondhand-Bookshop eine ganz alte superguenstige P&P-Ausgabe (ich glaube aus den 1920er Jahren?) ergattert und kann jetzt auch "in echt" mitlesen. :)

Sorry fuer die Kritik, aber mir fallen in diesem Kapitel zwei Sachen negativ bzw. als unlogisch auf: Colonel Fitzwilliam erzaehlt lang und breit seine Geschichte ueber Darcy und einen Freund, nimmt an, das Ganze sei in Hertfordshire passiert, weiss gleichzeitig, dass Lizzie ihn von dort kennt und hofft naiv, die Story wuerde schon nicht die Runde machen und zu entsprechender Dame vordringen?? Klingt nach zuviel Oestrogen fuer einen Colonel fuer meinen Geschmack ... oder zuwenig, wie mans nimmt. :wink: Und dann Lizzie, die sich ernsthaft wundert, dass sie Darcy begegnet nachdem sie ihn ueber ihre Spazierroute informiert hat? Sie muss schon gefaehrlich blind (oder einfach nur uneitel?) sein, wenn sie immernoch annimmt, Darcy koenne sie nicht ausstehen.

Wie auch immer, ein schoenes Kapitel trotzdem. Ich mag vorallem die Dichte beim Gespraech Colonel Fitzwilliam/Lizzie. Die Art wie ihre Interpretation mit seinen Aeusserungen kollidiert, ihre Reaktion, seine Reaktion ... ein tolles Kammerspiel das ich noch in keiner Verfilmung wirklich als annaehernd adaequat umgesetzt empfunden habe.


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BeitragVerfasst: Dienstag 24. Februar 2009, 10:44 
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Ich denke, Colonel Fitzwilliam ist eine echte Klatschbase ( soll es ja auch in männlich geben) und darum erzählt er es ihr. Er denkt nicht darüber nach, ob sie vielleicht die Leute kennt. Das ist eine pikante Klatschgeschichte... bei sowas können die wenigsten widerstehen! ;)

Grüße
Kerstin

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BeitragVerfasst: Dienstag 24. Februar 2009, 11:13 
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Kerstin hat geschrieben:
Ich denke, Colonel Fitzwilliam ist eine echte Klatschbase ( soll es ja auch in männlich geben) und darum erzählt er es ihr. Er denkt nicht darüber nach, ob sie vielleicht die Leute kennt. Das ist eine pikante Klatschgeschichte... bei sowas können die wenigsten widerstehen! ;)

Grüße
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Da stimme ich Dir zu! :top: Fitzwilliam ist eine männliche Plaudertasche - ganz im Gegensatz zu seinem Cousin! ER wär sicher sehr beliebt bei Mrs Bennet & Co. :fies_sei:
Nie würde Mr Darcy so etwas weiter erzählen.

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BeitragVerfasst: Dienstag 24. Februar 2009, 12:26 
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@Julia: Du hast recht, der Colonel hätte wissen können, dass Lizzy die Geschichte kennen kann....

Miranda hat geschrieben:
Kerstin hat geschrieben:
Ich denke, Colonel Fitzwilliam ist eine echte Klatschbase ( soll es ja auch in männlich geben) und darum erzählt er es ihr. Er denkt nicht darüber nach, ob sie vielleicht die Leute kennt. Das ist eine pikante Klatschgeschichte... bei sowas können die wenigsten widerstehen! ;)


Da stimme ich Dir zu! :top: Fitzwilliam ist eine männliche Plaudertasche - ganz im Gegensatz zu seinem Cousin! ER wär sicher sehr beliebt bei Mrs Bennet & Co. :fies_sei:
Nie würde Mr Darcy so etwas weiter erzählen.


... aber ich glaube nicht, dass das daran liegt, dass der Colonel eine Klatschbase ist. Klar sind nicht alle Männer so diskret wie... naja, egal. Ich denke eher, dass der Colonel ein klares wohlgefälliges Auge auf Lizzy geworfen hat. Das wird ja nicht nur auf Rosings deutlich, sondern ist hier auch Thema des Gesprächs zwischen den beiden. Ich bin mir zwar nicht sicher, ob der Colonel mit seinem Reden über Zweitgeborene, die nicht arm heiraten können, tatsächlich Lizzy meint. Aber dass die Chemie zwischen den beiden stimmt, ist schon deutlich, finde ich (und Charlotte ja immerhin auch). Und in solchen Fällen neigen selbst ehrbare Gentlemen zu Vertraulichkeiten. Und da sehe ich auch keinen Gegensatz zu Darcy: Er sendet ja auch viele Signale, gibt Infos über sich preis - und erzählt demnächst die größte und intimste Klatschgeschichte seines Lebens....
(Vielleicht ist es auch viel banaler: JA hat einfach kurz vergessen, dass der Colonel wissen muss, dass Lizzy aus Hertfordshire kommt...)


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BeitragVerfasst: Dienstag 24. Februar 2009, 14:15 
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Vielleicht weiß er, dass sie aus Hertfordshire kommt, aber er muß ja nicht wissen, dass es sich bei jener Dame um ihre Familie handelt.
Sie wird ihm ja nicht unbedingt ihre Schwesternschar vorgestellt haben.
Er könnte sich höchstens denken, dass sie die Betreffende kennt, aber das es sich um ihre Schwester handelt, muß er nicht wissen.

Natürlich hat Colonel Fitzwilliam ein Auge auf Elizabeth geworfen. Selbst wenn er keine weitergehenden Absichten hat ( er sollte ja schon reich heiraten.. ), dass ist doch mal eine nette Überraschung statt seiner drögen Tante nebst kränklicher Tochter eine nette junge Dame als Gesprächspartnerin vorzufinden! ;D Endlich mal jemanden zum Flirten da! :danke:
Grüße
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BeitragVerfasst: Dienstag 24. Februar 2009, 16:36 
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Ich würde hier gerne mitlesen/machen , allerdings habe ich zu meiner Schande P&P nicht als Buch, sondern nur als Hörbuch.... Meint ihr, dass geht trotzdem? Immerhin sind da ja ziemlich sicher einige Stellen rausgekürzt....

Aber woher soll er denn wissen, dass sie aus Hertfordshire kommt? Sie ist in seinen Augen vermutlich eine nette aufgeweckte junge Dame, mit der sich schön reden lässt, aber ich glaube eigtl. eher nicht, dass sie ihm lang und breit erzählt hat, woher sie kommt und wie ihre Familiensituation ist. (unterbrich mich einer, wenn ich mich irre^^)
Hat man zur damaligen Zeit nicht über Musik und sowas geredet?
Aber worüber ich mir schon öfter Gedanken gemacht habe... ich finde er wäre ein guter Bruder für Lizzy xD
Nein, im Ernst, die Art wie ihr Gespräch hinplänkelt, und da er ihr von vornherein klar macht, dass nichts mit heiraten oder so wird, entwickelt sich das Gespräch, wie ich finde, auf einer anderen Basis.
Ich bin mir fast sicher, dass er später oft in Pemberley zu Besuch war und mit der aufgeweckten Miss Darcy geplaudert hat.


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BeitragVerfasst: Dienstag 24. Februar 2009, 17:13 
Irisa hat geschrieben:
Ich würde hier gerne mitlesen/machen , allerdings habe ich zu meiner Schande P&P nicht als Buch, sondern nur als Hörbuch.... Meint ihr, dass geht trotzdem? Immerhin sind da ja ziemlich sicher einige Stellen rausgekürzt....
Klar, kannst du mitlesen. Wenn du die Geschichte vom Hörbuch kennst, wirft das ganz neue Aspekte auf :wink:.
Zitat:
Aber worüber ich mir schon öfter Gedanken gemacht habe... ich finde er wäre ein guter Bruder für Lizzy xD
Nein, im Ernst, die Art wie ihr Gespräch hinplänkelt, und da er ihr von vornherein klar macht, dass nichts mit heiraten oder so wird, entwickelt sich das Gespräch, wie ich finde, auf einer anderen Basis.
Ja, so könnte ich es mir auch vorstellen. Das Gespräch ist ganz entspannt. Er versucht nicht, Lizzy zu gefallen, sondern will sein übervolles Herz ausschütten. Eine Klatschbase ist er trotzdem :ja:.


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BeitragVerfasst: Dienstag 24. Februar 2009, 22:17 
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Irisa hat geschrieben:
Meint ihr, dass geht trotzdem? Immerhin sind da ja ziemlich sicher einige Stellen rausgekürzt....


Sicher geht das! Toll, dass Du dabei bist!
Welches Hörbuch hast Du denn? Bei dem von Eva Mattes gelesenen fehlt keine einzige Zeile.

Zitat:
Aber woher soll er denn wissen, dass sie aus Hertfortshire kommt? Sie ist in seinen Augen vermutlich eine nette aufgeweckte junge Dame, mit der sich schön reden lässt, aber ich glaube eigtl. eher nicht, dass sie ihm lang und breit erzählt hat, woher sie kommt und wie ihre Familiensituation ist. (unterbrich mich einer, wenn ich mich irre^^)


Er weiß es spätestens, seit sie auf Rosings darüber gesprochen haben, wie sich Darcy auf dem Ball in Meryton verhalten hat. :wink:


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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Februar 2009, 00:51 
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Interessant finde ich, dass Lizzy nur denkt, Darcy habe was gegen ihre Onkel.... Spießbürgerliche Verwandtschaft ist schlimmer als Dummheit - das erklärt allerdings seine Nachsicht mit Mr. Hurst.... Wobei mir dessen Herkunft so klar auch nicht ist.


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BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Februar 2009, 21:43 
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Austenbegeistert
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Ich habe das Hörbuch des Hoffman und Campe Verlags, gelesen von Marion Martienzen.
Als Vorleserin finde ich sie übrigens klasse, ich könnnte das Hörbuch den ganzen lieben langen Tag anhören, es ist irre, wie sie ihre Stimme ändert, allein wegen ihrer Mrs Bennet Stimme :D
Ich habe Stolz und Vorurteil auch mal auf Englisch gelesen, aber hauptsächlich kenne ich es eben von diesem Hörbuch. Sind 7 CDs. Wenn bei der anderen Version 10 sind, ist es vermutlich schon gekürzt.

Mr Hurst ist ja sowieso ein Kapitel für sich. Besonders viel erfährt man ja soweso nicht über ihn, oder? Er schien ein ziemlich simpler Kopf zu sein :wink:


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 Betreff des Beitrags: 34. Kapitel
BeitragVerfasst: Mittwoch 25. Februar 2009, 23:52 
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@Irisa: Ja, es scheint, dass dein Hörbuch nicht vollständig ist....

Also da direkt zum Kapitel heute nichts mehr gesagt wurde und da mittwochs ja eigentlich Kapitelwechsel ist, schlage ich mal vor, jetzt weiter zu machen, obwohl wir das letzte Kapitel erst am Montag gestartet haben.
Ich warte jetzt mal eine Minute, wenn in dieser Zeit niemand laut protestiert, gehts voran. :D
.
.
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Niemand? Schade, dann müssen wir wohl dieses spannende Kapitel verlassen und uns den profanen Ritualen der Eheanbahnung widmen.

34. Kapitel

Darcy macht wortreich seinen Heiratsantrag. Lizzy lehnt wegen ein paar Beleidigungen zu viel ab. Sie hält ihm zudem vor, Janes und Wickhams Glück zerstört zu haben. Ersteres leugnet er nicht, letzteres nimmt er erbost zur Kenntnis und geht zornig davon.


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BeitragVerfasst: Donnerstag 26. Februar 2009, 20:40 
Mit wem hätte Darcy über seine Skrupel, Lizzy zu heiraten, sprechen können? Es war niemand da, oder? Bingley? Nein, dem hatte er ja zuvor Jane ausgeredet. Colonel Fitzwilliam? Er hätte ihn fragen können. Kann man sich so etwas bei Darcy vorstellen?
Statt dessen wird er mit noch mehr konfrontiert. Zu seiner hochmütigen Haltung wird ihm auch noch ungerechtes Verhalten gegenüber Wickham angelastet.


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BeitragVerfasst: Freitag 27. Februar 2009, 00:03 
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Endlich kommen wir zu In vain I have struggled . :freude:
Beide sind völlig überrascht von der Reaktion des anderen.

Im Grunde genommen hat Mr Darcy doch recht mit allem was er sagt!
Seine gesellschaftliche Stellung - und dadurch auch die Verantwortung für seine Familie - liegt weit über den mitunter peinlichen Bennets, und es ist eigentlich richtig lieb und romantisch von ihm, dass er Lizzie against your will, against your reason, and even against your character heiraten will! :ja:

Und nachdem Lizzie eine halbe Stunde geweint hat :wink: , weiß sie das eigentlich auch:
That she should receive an offer of marriage from Mr. Darcy! that he should have been in love with her for so many months! so much in love as to wish to marry her in spite of all the objections which had made him prevent his friend's marrying her sister, and which must appear at least with equal force in his own case, was almost incredible! It was gratifying to have inspired unconsciously so strong an affection


Darcy ist zu direkt, er schmeichelt ihr nicht, sondern sagt, was er denkt! Dass sein Verhalten Jane gegenüber falsch war, wird er noch einsehen. Aber Lizzie ist dadurch natürlich äußerst verärgert. Sie sagt da etwas, das tief blicken lässt:... I had not known you a month before I felt that you were the last man in the world whom I could ever be prevailed on to marry.''
So schnell hat sie ihr Urteil gefällt. :nein:
Das klingt doch sehr nach emotionaler Abwehr, nach Handeln aus sensibility, nicht nach sense. :D ?

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BeitragVerfasst: Freitag 27. Februar 2009, 16:56 
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Administrator und Captain a.D. of HMS Groupread
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Miranda hat geschrieben:
Seine gesellschaftliche Stellung - und dadurch auch die Verantwortung für seine Familie - liegt weit über den mitunter peinlichen Bennets, und es ist eigentlich richtig lieb und romantisch von ihm, dass er Lizzie against your will, against your reason, and even against your character heiraten will! :ja: (...)
Sie sagt da etwas, das tief blicken lässt:... I had not known you a month before I felt that you were the last man in the world whom I could ever be prevailed on to marry.''
So schnell hat sie ihr Urteil gefällt. :nein:
Das klingt doch sehr nach emotionaler Abwehr, nach Handeln aus sensibility, nicht nach sense. :D ?


Lieb und romantisch? Bei ihm kommt es ja eher rüber, als wäre er gnädig und großmütig. Aber ich weiß schon, was Du meinst: Im Grunde ist es ja die Aschenputtel-Story, der Prinz verliebt sich in das schöne, aber schrecklich arme Mädchen, das zudem von bösen (oder würdelosen) Verwandten behindert wird. Das ist natürlich romantisch - nur dass Lizzy/JA das sofort unterbindet. :D

Wenn Lizzy sagt, sie habe nach nicht mal einem Monat gewusst, dass sie einen Mann wie ihn niemals heiraten würde, sagt sie das nur aus der Wut heraus? Oder meint sie das genau so? Das würde doch heißen, dass sie bis jetzt praktisch keine Spur von Sympathie für ihn empfunden haben kann. Ich würde mal vermuten, sie übertreibt ein klitzekleines bisschen.


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BeitragVerfasst: Freitag 27. Februar 2009, 18:26 
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Lizzie ist ganz einfach unglaublich wütend, seit sie von Fitzwilliam erfahren hat, dass Darcy hinter dem Rückzieher von Bingley steckt.
Insofern sagt sie sicher nur das, was sie in eben diesem Augenblick empfindet.
Wie gesagt, nach einer halben Stunde Weinens ( dass JA das so ausdrückt, lässt einen doch schon wieder schmunzeln, oder? :wink: ) denkt sie zumindest drüber nach, was der Antrag bedeutet - für sie , aber auch für Darcy. :ja:

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BeitragVerfasst: Freitag 27. Februar 2009, 19:31 
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Nach seinem Auftritt in Netherfield und Umgebung, noch bevor Wickham auf den Plan trat, wird sie ihn wohl auch schon kaum gemocht haben.
"She's tolerable, I suppose, but not handsome enough to tempt me." Kein sehr guter Einstieg in eine Liebeswerbung! :lol:
Sie war von da an so negativ gegen ihn eingestellt, dass sie den Stimmungswandel gar nicht mitbekam und auch nicht bemerkte ( oder bemerken wollte), dass sein Interesse an ihr auf irgendetwas hinzielen könnte.
Die kluge Charlotte hat es bemerkt, eventuell auch Colonel Fitzwilliam und vielleicht sogar Wickham.
Eigentlich hätte es bei ihr klingeln müssen, als der Tanzmuffel Darcy sie aufforderte. Aber da war sie ja abgelenkt, weil Wickham nicht erschienen war.

Ich denke, wäre Darcy weniger überfallartig mit seinem Antrag gekommen und hätte nettere Worte gewählt, wäre die Abfuhr sicher nicht so schlimm ausgefallen. So kommt er quasi reingeplatzt ( gut, er kann ja nicht wissen, wie sauer sie grade auf ihn ist), wirft ihr in dürren Worten vor die Füße, dass er sie ja schon seit Monaten heiß und innig liebt, aber das er ihre Familie für hochnotpeinlich und unterprivilegiert hält und sein Antrag ja von daher edel und gut und eigentlich auch ziemlich blöde ist.
Und dann ist er überrascht, als sie ihm zunächst mal relativ freundlich mitteilt, dass sie ihn nicht zu erhören gedenkt. Und hakt nach.. hakt noch mal nach... und wundert sich dann, dass sie am Ende wütend ist.
Elizabeth ist sicher alles mögliche, aber garantiert kein Aschenputtel, das sittsam auf seinen Ritter gewartet hat. :D
Grüße
Kerstin

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BeitragVerfasst: Freitag 27. Februar 2009, 21:12 
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Vermutlich hat Lizzie die Äußerung von Darcy damals sehr viel mehr getroffen, als sie zugibt.
Wobei Darcy dort eventuell nur ganz einfach schlechte Laune hatte, so ein Ball in der Provinz, er weiß, dass alle ihn beobachten, etc. Er war unbedacht und herablassend, das leider ja!

Der Antrag ist sehr unglücklich vorgebracht , er denkt nicht wirklich nach.
Er ist innerlich aufgewühlt, voller Emotionen, aber er sagt ja auch, dass er sich nicht verstellen will oder kann: disguise of every sort is my abhorrence

In Lizzies Ohren mag das alles ganz furchtbar klingen, aber ich hab versucht, das mal aus Darcys Sicht zu sehen! :)
Ich finde ihn nicht gnädig oder großmütig - Mr Darcy ist head over heels in love! :love:

Und weder Lizzie noch Darcy haben jetzt jemanden, mit dem sie darüber reden könnten. :nein:

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BeitragVerfasst: Freitag 27. Februar 2009, 21:15 
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Kerstin hat geschrieben:
Ich denke, wäre Darcy weniger überfallartig mit seinem Antrag gekommen und hätte nettere Worte gewählt, wäre die Abfuhr sicher nicht so schlimm ausgefallen. So kommt er quasi reingeplatzt ( gut, er kann ja nicht wissen, wie sauer sie grade auf ihn ist), wirft ihr in dürren Worten vor die Füße, dass er sie ja schon seit Monaten heiß und innig liebt, aber das er ihre Familie für hochnotpeinlich und unterprivilegiert hält und sein Antrag ja von daher edel und gut und eigentlich auch ziemlich blöde ist.


Sie ist darüber ja auch ziemlich überrascht. Endlich zeigt er mal richtig viele Gefühle - zumindest stelle ich mir vor, dass sie ihm an Mimik und Gestik auch was davon ansehen konnte. Das ist ja fast ein kleiner Vulkanausbruch... :D Selbst sein Abgang hat ja mehr Feuer als alle seine Auftritte bisher zusammen.


Zitat:
Elizabeth ist sicher alles mögliche, aber garantiert kein Aschenputtel, das sittsam auf seinen Ritter gewartet hat.

Nein, das finde ich auch nicht. (Obwohl das Aschenputtel aus den "Drei Haselnüssen" doch auch ganz schön gewitzt ist?!). Ich meinte nur das Grundmotiv, reicher Mann verliebt sich in arme Frau etc. Darcy ist ja auch wahrlich kein märchenhafter Prinz, sondern bisher eher ein arroganter Schnösel und Fiesling (jedenfalls kommt er für Lizzy so rüber - und tatsächlich hat er ja wahrlich Macken genug).

Irgendwo (hier im Forum?!) habe ich mal gelesen, dass es hier eine Parallele zu Mr. Collins gibt: Beide sind felsenfest überzeugt, dass Lizzy selbstverständlich Ja sagen muss, weil ein Nein einfach undenkbar ist. Mr. Collins hält ihr ihre Armut vor Augen, Mr. Darcy ihre niedrige gesellschaftliche Stellung etc. Und beide fliegen ab... :D Wer hätte das gedacht? Mr. Collins und Mr. Darcy haben mehr gemein, als letzterem lieb sein dürfte.


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BeitragVerfasst: Samstag 28. Februar 2009, 00:32 
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Zitat:
Wer hätte das gedacht? Mr. Collins und Mr. Darcy haben mehr gemein, als letzterem lieb sein dürfte.

Beide lieben Spaziergänge und Gartenarbeit? :rofl:

Aus seiner Sicht ist es natürlich klar, dass sie ja sagen muß. Er hat eine Stellung und ein Ansehen, wo ihm sonst die Frauen sich ihm vor die Füße werfen, nur damit er sie heiratet. Siehe Miss Bingley.
Sie muß heiraten und Heiratsanträge fallen nicht vom Himmel, wie käme sie auf die Idee, ihn abzuweisen. Mr. Collins, klar.. ( soweit ich mich erinnere, weiß er, dass sie einen Antrag von ihm abgewiesen hat?) aber doch nicht ER! Mr. Unwiderstehlich, der von seiner Warte aus ihr deutlich den Hof gemacht hat. Er schenkte ihr seine Aufmerksamkeit, tanzte mit ihr, machte ihr irgendwann sogar mal Komplimente und verfolgte sie bei ihren Spaziergängen.
Dummerweise hat er nicht aufgepaßt, ob sie darauf positiv reagiert. Er war sich zu sicher, dass sie ihn nicht abweist. Darum ist die kalte Dusche dann um so heftiger.
Grüße
Kerstin

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BeitragVerfasst: Samstag 28. Februar 2009, 01:01 
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Vermutlich war sich nahezu jeder Mann in einer gewissen Stellung damals sicher, dass eine Auserwählte, die wenig Aussichten auf dem Heiratsmarkt hatte, den Antrag annehmen musste! Egal wie er vorgetragen wurde. :fies_sei:

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BeitragVerfasst: Samstag 28. Februar 2009, 03:18 
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Miranda hat geschrieben:
Vermutlich war sich nahezu jeder Mann in einer gewissen Stellung damals sicher, dass eine Auserwählte, die wenig Aussichten auf dem Heiratsmarkt hatte, den Antrag annehmen musste! Egal wie er vorgetragen wurde. :fies_sei:


Das vermute ich auch. Und das entspricht ja auch dem, was Charlotte sagt: Hauptsache erst mal heiraten, um nicht arm zu werden - ob man glücklich wird, kann man nach der Hochzeit immer noch herausfinden, ist sowieso nur Zufall. Umso couragierter, dass Lizzy gleich zwei Anträge ablehnt, die ihr und das Leben ihrer Familie absichern würden. Damals hat das mancher Leser vielleicht auch als egoistisch empfunden.
@Kerstin: Ja, Darcy achtet nicht darauf, wie Lizzy auf seine Sympathiebekundungen reagiert. Das ist schon erstaunlich. Entweder ist er blind vor Liebe, so dass er jede kleine Situation gemeinsam mit ihr zu seinen Gunsten interpretiert, oder so hochmütig, dass es ihm letztlich egal ist, ob sie ihn mag oder nicht. Bzw., dass es nicht in sein Weltbild passt, dass sie ihn nicht mögen könnte. Und er scheint sich ja noch nicht mal einen Kopf darum zu machen, dass er Jane und Bingley getrennt hat. Dass Lizzy das nicht gefällt, sollte ihm klar sein, und auch, dass es herauskommen wird. Also hätte ich mich an seiner Stelle schon gleich mal dafür entschuldigt. Manche, nicht alle, Sünden muss man vor dem Antrag beichten.


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BeitragVerfasst: Samstag 28. Februar 2009, 13:30 
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Bzw., dass es nicht in sein Weltbild passt, dass sie ihn nicht mögen könnte.

Ich denke, das trifft es am Besten. Er kann sich nicht vorstellen, dass sie ihn 1. nicht mag und 2. selbst wenn sie nicht vor Liebe erglüht, ihn doch heiratet, einfach weil er eine gute Partie ist.
Dabei hätte er nach seinen Gesprächen mit ihr doch ahnen können, dass sie ein wenig "anders" ist. ;)

Er sagte ja auch dummerweise, dass er quasi stolz darauf ist, Jane und Bingley getrennt zu haben. Selbst wenn es in seinen Augen eine heroische Tat ist ( warum eigentlich, Jane ist sogar für ihn ein nettes Geschöpf und so hoch steht Bingley ja nun auch nicht auf der Stufe), muß man nicht deren Schwester sowas unter die Nase reiben.
Klarer Fall von ERST denken, DANN reden. ;)
Grüße
Kerstin

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BeitragVerfasst: Samstag 28. Februar 2009, 15:09 
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Begeistertes Missionierungsopfer
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Dass Lizzie zwei Heiratsanträge ablehnt, ist schon bemerkenswert, sie hätte tatsächlich alle Last von ihrer Familie nehmen können, das sehe ich wie Udo.

JA hat P&P schon in jungen Jahren geschrieben, aber sie handelt später in ihrem Privatleben ähnlich.
Hätte sie den Antrag von Harris Bigg-Wither* nicht am nächsten Morgen abgelehnt, wären sie, ihre Mutter und Cassandra später nicht abhängig von der Gunst des reichen Bruders gewesen.

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BeitragVerfasst: Samstag 28. Februar 2009, 19:23 
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Administrator und Captain a.D. of HMS Groupread
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Lizzy und JA sind schon ganz schön dreist.... :wink: Habe gerade gelesen, dass eine bekannte Zeitgenossin Lizzy viel zu frech fand - und dies als Beleg für JAs Geschmacklosigkeit deutete. Die Dame meint, Darcy hätte Jane Bennet heiraten sollen, für Lizzy wäre Wickham gerade gut genug gewesen... Innerhalb von JAs Familie gab es ja auch den einen oder anderen, der bzw. die Fanny Price lieber mochte als Lizzy. Kaum zu glauben.

Noch eins zum rot werden. Wir hatten ja bei der ersten Begegnung von Darcy und Wickham drüber geredet, wer rot und wer weiß wird. Hier wird Darcy blass vor Zorn, was dafür spricht, dass doch er es war, der damals weiß wurde (entgegen meiner These). Andererseits: Als Lizzy hier Wickhams Schicksal ins Feld führt, antwortet Darcy "leicht gerötet". Vielleicht treibt Wickham dem guten Darcy also doch eher das Blut in die Birne statt in die Beine?


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BeitragVerfasst: Samstag 28. Februar 2009, 22:45 
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Austenbegeistert
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Hui, diese Zeitgenössin scheint aber auch recht scharf ausgerüstet zu sein... für Lizzy wäre Wickham gerade gut genug?!
Zum Rotwerden: ich kann mir einfach nur sehr schlecht vorstellen, dass Darcy rot wird :/
@Miranda: Weiß man eigentlich, warum sie ihn abgelehnt hat? Aber ich schätze, das weiß nur Jane Austen allein...

Zum Antrag: Was an dem Antrag so außergewöhnlich ist, ist, dass er doch sehr überraschend kommt. Als ich das erste Mal diese Stelle auf Englisch las, kapierte ich gar nicht so wirklich was abging. Als es mir dann klar wurde war ich völlig überrumpelt. Es gibt zwar überall Andeutungen...aber dass der große Mr Darcy da tatsächlich hingeht und ihr einen Antrag macht... :D


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BeitragVerfasst: Sonntag 1. März 2009, 17:34 
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Administrator und Captain a.D. of HMS Groupread
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Die Antragsszene ist doch irgendwie ein Wendepunkt für die Geschichte, oder? Ich hab das mal zum Anlass genommen, mir Darcys schlechte Seiten vor Augen zu führen - jedenfalls soweit wir ihn bisher kennen. Also da wären:
Er ist sehr stolz. (Das gibt er ja auf Netherfield auch zu. Ich denke, er hat Grund, stolz zu sein, aber ich finde es komisch/negativ, wenn man wie er Stolz als Tugend versteht.)
Er ist unversöhnlich. (Wer einmal seine gute Meinung verliert, verliert sie für immer - was für ein Unsinn! Der Mann hat wohl noch nie was von Resozialisierung gehört. Als Gefängnisdirektor wäre er sicher unausstehlich.)
Er ist eitel. (Ich denke da an sein Gerede über seine schöne Bibliothek und sein Unverständnis, dass nicht alle Leute sowas pflegen. Kann man ja haben, aber vor fremden Leuten muss man nicht drüber reden.)
Er ist überheblich. (Allein schon die Maßstäbe, die er wie Caroline bei Frauen ansetzt... Und er glaubt, dass sein Urteil in der Regel vorurteilsfrei und zutreffend ist. Wie kann er meinen, entscheiden zu können, was für Bingley gut oder schlecht ist?)
Er ist nicht sonderlich kommunikativ/offen für andere Menschen. (Gibt er ja auf Rosings selbst zu.)
Er ist von Standesdünkel durchdrungen. (Siehe hier die lange Liste der Gründe, warum er Lizzy eigentlich unmöglich heiraten kann.)
Er ist unsensibel. (Sonst hätte er Lizzy das nicht so um die Ohren gehauen und sie damit schwer beleidigt.)
Er ist intrigant. (Wie er hinterrücks Bingley und Jane trennt...)
Er ist unehrlich. (Weil er Bingley nicht die Wahrheit sagt.)
Er ist unkritisch gegenüber sich selbst. (Würde er sein Verhalten reflektieren, wäre ihm dies und das sicher nicht passiert.)

Ich gebe zu, dass ich mich extra bemüht habe, eine lange Liste zusammen zu tragen. ;D Aber ganz falsch ist sie doch nicht, oder? Auf der anderen Seite gibt es ziemlich wenig Positives über den Herrn zu berichten - außer dass er viel Geld hat. Das liegt natürlich nicht zuletzt daran, dass wir die Story überwiegend aus Lizzys Sicht erleben. Und die hat nun mal auch ihre Fehler. Gemacht hab ich mir (und sorry, Euch auch ;D) die Liste, weil man so vielleicht nachverfolgen kann, inwieweit sich Darcy ab jetzt zum Besseren verändert.


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