Lizzy ist eben noch sehr jung.Auch im Vergleich zu ihrer besten Freundin.Auch möchte sie ihre Schwester mit iher"zarten Seele" nicht frustieren.

Ja, andererseits finde ich, dass die beiden sich in diesem Kapitel doch bemerkenswert "reif" unterhalten.
"Je mehr ich von der Welt sehe, desto unzufriedener bin ich damit, und jeder Tag bestätigt mich in meiner Überzeugung, dass der Mensch wankelmütig ist und wir uns nur selten auf den äußeren Anschein verlassen können, der uns Verdienste oder Verstand vorgaukelt."
Wobei das natürlich auch wunderbar ironisch ist, weil Elizabeth ja zumindest was Darcy (erst dachte ich, sie würde ihn hier meinen) angeht, einigermaßen daneben liegt, von Wickham ganz zu schweigen.
Und geradezu unversöhnlich bis böse ist ihre Haltung zu Charlotte: Wer Collins heiratet, kann "nicht ganz richtig im Kopf" sein. Da kommt die naive Jane viel besser rüber...

Ich überlege gerade, ob Elizabeth an dieser Stelle im Buch den Tiefpunkt in ihrer persönlichen Entwicklung erreicht hat. Sie sie selbstsicher bis zur Überheblichkeit, total verfangen in ihren Vorurteilen gegen Darcy, Bingley und Wickham, verurteilt ihre beste Freundin, liegt im Streit mit ihrer Mutter und behandelt ihre Schwester wie ein kleines Kind. Dabei liegt sie in praktisch allen Punkten total daneben, nur ihr Gespür für Caroline täuscht sie nicht.

Da haben wir uns wohl beide vertan, Caro. Im nächsten Kapitel erfahren wir, dass Jane mit Freuden nach London fährt und hofft, die Bingley-Sisters besuchen zu können... Aber mir war so, als ob... vielleicht aus dem Film?

Kapitel 25

Mr.Collins reist ab. Die Gardiners kommen(wie immer zu Weihnachten )zu Besuch.Mr.Bennet geniest also neues Publikum um ihr Leid zu klagen. Jane wird von ihere Lieblingstante nach London eingeladen und nimmt mit Freuden an. Mrs. Gardiner lernt Wickham kennen und wohl auch schätzen.Warnt Lizzy allerdings diesen "Flirt" allzu ernst zu nehmen.

Was ich merkwürdig finde:lassen Onkel und Tante G.ihre Kinder alleine Weihnachten feiern ------------------Ich würde ja zu gerne wissen was "T antchen über lange Ärmel erzählt.

Na ja. Da hält Jane Caroline ja auch noch für eine Freundin und Lizzy hat ihr eingebleut, dass Charles sie liebt, sie also auf Carolines Brief nix geben soll ...

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Mrs Gardiner nimmt hier offensichtlich die Mutterrolle an, die Elizabeth (und auch Jane) fehlt.

Irgendwie verliert der Plot in diesem (und auch im letzten) Kapitel hier an Schwung, fuer meinen Geschmack. Zuviel Gespraech, zuviel "Reflektion".
Oder geht es nur mir so?

Stimmt, Mrs. Gardiner ist im Grunde die ideale Mutter für Lizzy und Jane. Sie scheint ein fast ausschließlich positiver Charakter zu sein - bis auf die Tatsache, dass sie sich allzu leicht von Wickham überzeugen lässt, aber das passiert ja vielen Leuten.

Fehlt es dem Buch an Schwung oder unserem Groupletread? Aber Du hast schon recht, es passiert nicht soo viel. Ich frage mich, ob die an anderer Stelle formulierte These, P&P sei eher szenisch aufgebaut, während S&S von langen Dialogen lebe, so richtig ist. Mein Eindruck ist: nein. Es sind ja eigentlich in allen Büchern die langen und schönen Dialoge, die wesentliche Inhalte deutlich machen und helfen, die Personen zu charakterisieren. So wie hier im Dialog zwischen Mrs. Gardiner und Lizzy.
Ober bei Mrs. Bennets Monolog, die sich mal wieder total lächerlich macht, indem sie Mrs. Lucas unterstellt, durchtrieben und nur auf den eigenen Vorteil bedacht zu sein. Ich frage mich, warum ihr nicht mal irgendwer etwas deutlicher zu verstehen gibt, dass sie Unsinn redet? Selbst Mrs. Gardiner hat ja offenbar schon Mitleid mit ihren Nichten.

Mich wundert ein wenig, dass Mrs. Gardiner Elizabeth davor warnt, Mr. Wickham Avancen zu machen, nachdem sie beobachtet hat, dass die beiden sich mögen. Dabei scheint Mrs. Gardiner Mr. Wickham doch sympathisch zu finden. Wozu also die Warnung?

Und sie meint sich zu erinnern, dass Fitzwilliam Darcy schon damals, als sie in Derbyshire lebte, als stolz und wenig liebenswürdig gegolten hatte. So, so, sein Ruf eilt Mr. Darcy also voraus – dann muss ja was dran sein.


Ja, wieso macht das niemand? Die Mitglieder der Bennet-Familie haben diese Versuche - so sie denn jemals stattgefunden haben sollten - sicher längst aufgegeben, weil sie nicht gefruchtet haben und weil sie es auf Dauer leid geworden sind. Aber jemand wie Mrs. Gardiner hätte ich es zugetraut, dass sie Mrs. Bennet ruhig aber bestimmt zurechtweist. Aber nein. Stattdessen:"Mrs. Gardiner ... gab ihrer Schwägerin eine leicht hingeworfene Antwort..." Das ist ein bisschen schade, denn eine Person, die nicht ständig im Haushalt der Bennets wohnt, hätte eher Chancen, gehört zu werden.

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"To read ist to translate, for no two person's experiences are the same."
(W. H. Auden)
"Lesen heißt übersetzen, denn keine zwei Menschen teilen die gleichen Erfahrungen."

Ja, das frage ich mich auch. Sie freut sich, mit ihm über Vergangenes und gemeinsame Bekannte reden zu können, da sie aus derselben Gegend stammen. Und trotzdem scheint es ihr nicht zu gefallen, dass Lizzy ihn toll findet.
Ja, merkwürdig, wie man Erinnerungen "erzeugen" kann .

Ich habe das so verstanden, dass Mrs Gardiner eine leicht hingeworfene Antwort gab, um Mrs Bennet nicht noch mehr zu ermutigen. Mrs Bennet "Herr zu werden" wäre ihr als wesentlich Jüngere möglicherweise nicht gelungen, ablenken schon.

In diesem Kapitel wird übrigens auch Weihnachten erwähnt.

Naja,wenn Weihnachten nicht erwähnt worden wäre,hätte ich nicht gewusst ,das Weihnachten ist,oder?Was ich meinte ist,das die Kinder nicht erwähnt würden,oder irre ich?

Weihnachten hatte damals auch noch nicht den Stellenwert, den es heute hat. Deshalb wird es nur am Rande erwähnt.

Und Jane Austen hat nur über das geschrieben, was sie selbst kannte. Und da sie keine eigenen Kinder hatte, hat sie nicht ausführlich über sie geschrieben.

Offtopic Außer bei den Kinderbüchern von Astrid Lindgren sind mir auch keine Romane bewusst, in denen im Plot ausführlich Weihnachten behandelt wird. Höchstens bei Agatha Christie in "Die Mausefalle" oder "10 kleine Negerlein".

Hier heißt es ja nur, die Verbindung sei "unvernünftig" - gleich zu Beginn des nächsten Kapitels wird das weiter ausgeführt: Es geht darum, dass Wickham halt "nur" ein schmucker Offizier ist, ohne Geld, ohne Familie, ohne Verbindungen - da wäre es in der Tat nicht sehr schlau, sich mit ihm einzulassen. Interessant finde ich, dass Mrs. Gardiner keine Anzeichen dafür sieht, dass die beiden ineinander verliebt sind. In vorigen Kapiteln hat JA ja deutliche Zeichen aufkeimender Verliebtheit gestreut. Hier wird das erstmals wieder zurückgenommen.

Und noch ein prächtiges Vorurteil: Elizabeth ist nicht nur überzeugt, dass Bingley völlig "unter der Fuchtel" Darcys steht, sondern auch, dass Darcy sich niemals in die Niederungen der Gracechurch Street begeben würde - jedenfalls nicht, ohne einen Monat lang den Dreck abwaschen zu müssen. Ohne viel zu spoilern kann man glaube ich schon darauf hinweisen, dass sich der gute Mann noch viel tiefer ins Elend stürzen wird....

Wg. Weihnachten und Kinder: Dass die Gardiners Kinder haben, wird hier ja noch gar nicht erwähnt. Im Moment weiß ich das nur aus dem Film, in dem die Kids aus der Kutsche gestürmt kommen. Wenn sie Kinder haben, wäre es tatsächlich bemerkenswert, wenn sie nicht mit in Longbourn wären. Und Weihnachten: Ja, die Gardiners kommen, um mit den Bennets Weihnachten zu feiern, das Fest selbst scheint aber sonst kein Wort wert zu sein. Vielleicht ist es tatsächlich so, dass Weihnachten damals nicht wichtig war.

Zu der Frage, warum niemand, nicht mal die kecke Elizabeth, Mrs. Bennet die Meinung sagt, hab ich hier im Forum einen alten Beitrag gefunden:



Und Mrs. Gardiner muss sich wohl gedacht haben, dass sie das alles nichts angeht - ist ja nur eine Woche. Aber wünschen würde ich mir schon, sie oder sonst jemand würde mal was sagen....

Weihnachten: das Forum weiß alles.... Offenbar war Weihnachten tatsächlich nur eine schöne Gelegenheit, sich mit Freunden oder Verwandten zu einem besonders netten Essen zu treffen - kein Baum, keine Geschenke, bzw. nur für die armen Nachbarn. So hab ich es hier gerade nachgelesen. Und von vielen netten Essen mit viel Besuch ist hier im Kapitel ja tatsächlich die Rede.

Und abgesehen davon... was sollte sie sonst groß über Weihnachten schreiben? Es hat ja keinen direkten Bezug zur Handlung - ist nur eben der Anlass für den Besuch der Gardiners, den sie offenbar irgendwie logisch "erklären" will.

@Hazel & Amadea: Ich fand es eigentlich ganz nachvollziehbar, dass Mrs Gardiner Lizzy daran erinnert, dass es unvorsichtig ist, Wickham durch Flirtereien in irgendwelche Verbindlichkeiten zu verwickeln, denen er finanziell nicht gewachsen ist.
Captain Wentworth fühlt sich Louisa gegenüber ja auch verpflichtet (sogar verpflichtet, sie zu heiraten), nachdem er bemerkt, zu welchen Gerüchten seine Tändelei mit ihr geführt hat. Alle erwarten angesichts ihres öffentlichen Verhaltens von Willoughby (und Marianne) eine Verlobung und das Gegacker ist groß, als diese nicht zustande kommt.
Ich denke, in eine ähnliche Richtung geht auch dieses Gespräch in P&P.

Willst Du damit sagen, sie warnt Lizzy aus Rücksicht auf Wickham? Darauf wäre ich jetzt nicht gekommen. Aber vielleicht...

Vielleicht nicht ausschließlich ... Aber es fällt ja auch negativ auf Lizzy zurück, wenn Wickham sich nach demonstrativer Flirterei auf einmal zurückzieht (aus welchen Gründen auch immer) - wie im Fall von Marianne und Willoughby.
Die Situationen lassen sich natürlich nicht vergleichen, aber ich denke, im Kern geht es hier um dieselbe Problematik - "propriety" (was sich leider nur ungenügend mit "Anstand" übersetzen lässt).

Ja, das ist schlüssig. Danke, Julia.

Zwei Kleinigkeiten sind mir hier noch aufgefallen:

Zunächst, dass Mrs. Gardiner nur Jane einlädt. Da die beiden früher schon öfter bei ihr in London waren, und da Jane in ihrer Lage den Trost ihrer Schwester sicher gut gebrauchen kann, hätte ich erwartet, dass beide eingeladen werden. Aber gut, für den Plot wäre das nicht so optimal...

Und dann, dass Jane "hoffte, sie werde mit Caroline gelegentlich einen Vormittag zusammen sein können, ohne dass sie Gefahr lief, ihren Bruder zu sehen, da sie nicht im selben Haus wohnten".
Also die Gefahr ist ja wohl riesig, oder? Vielleicht hofft sie es auch nicht wirklich, sondern doch noch ein wenig, dass sie ihn eben doch sieht.

Diese Aufteilung kenne ich aber auch: Meine Mutter lädt jede Enkelin einmal im Jahr für jeweils eine Woche zu sich ein. Das bedeutet einerseits, daß sie nicht so viel Streß hat, als wenn sie alle miteinander da wären, aber vor allem - und das ist bei einer kinderreichen Familie sehr wichtig - weil sie sich jedesmal diesem Kind besonders widmen kann. Denn ein Kind geht im Rudel leicht mal unter, damit die ganze Truppe befriedigt wird, zumal wenn sämtliche Eltern voll berufstätig sind. Ebenso wird es mit den Urlauben gemacht: Angesichts dreier Töchter verreist mein Bruder pro Jahr mit einem Mädchen ins Ausland. Das geht reihum und fängt dann wieder von vorn an. Dann kann jedesmal eines der Mädchen raus von zu Hause und aus dem Alltag und angesichts höchst persönlicher und ausschließlicher Betreuung im Mittelpunkt stehen.

Mal abgesehen davon - und wahrscheinlich aus einem ähnlichen Grund wie meine Familie - nehmen die Gardiners Elisabeth ja dann später mit auf Tour.

26. Kapitel

Mrs. Gardiner warnt Elizabeth vor unbedachtem Verhalten gegenüber Wickham. Charlotte heiratet Mr. Collins und fährt ab nach Kent. Jane fährt nach London, trifft die Bingley-Schwestern einmal und stellt ansonsten fest, dass deren Interesse an ihr offenbar sehr stark gesunken ist. Auch Elizabeth glaubt jetzt kaum noch daran, dass es mit Jane und Mr. Bingley klappen könnte. Wickham folgt dem Geld und erweist Elizabeth weniger Aufmerksamkeit.

Vielleicht kam seit Lizzy und Jane zum letzten mal zusammen dort waren, ein weiterer kleiner Gardiner zur Welt und jetzt hats nicht genug Platz für zwei? Nein, ich mein das natürlich nicht ernst. Aber:



Ist diese Gefahr denn wirklich so gross? Ich dachte irgendwie, es wäre üblich, dass die Herren, wenn sie nicht selbst Besuche machen oder besucht werden, sich nicht an den Vormittagen der Damen beteiligen, sondern erst später zu ihnen stossen. Dann wäre es nämlich wirklich unwahrscheinlich, Bingley zu treffen, oder? Aber ich weiss es nicht. Natürlich wäre in jedem Fall die Hoffnung, ihn doch zu treffen, ganz nomal, wem würde es nicht so gehen?

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Diesen Beitrag widme ich Geralt

Ein Fall für Caro.... Wenn es so war, dass die Herren vormittags nicht zu Besuch zu kommen pflegten, hast Du natürlich recht. Aber sonst: Jane hoffte doch wahrscheinlich, ihre liebe Freundin so oft wie möglich zu sehen - dann dürfte die Gefahr doch nicht sooo klein gewesen sein.

Wie gesagt, ich denke, Jane hatte so oder so die geheime Hoffnung, Bingley zu treffen. Für sie spielte es wohl keine Rolle, wie wahrscheinlich es war oder nicht. Hauptsache wahrscheinlicher als zu Hause. Aber das ist eine Unterstellung die sich nur auf der Tatsache begründet, dass ich so denken und handeln würde

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Das ist gut möglich . Und das ganze war nur Alibi-Gerede von Jane; würde Bingley (offiziell) nicht da sein, könnten die Leute auch nicht munkeln.

Dieses Kapitel ist ja nun mal wieder interessant - es passiert plötzlich ganz schön viel und auch zeitlich machen wir große Sprünge vorwärts. Wäre vielleicht auch mal ne Betrachtung wert, inwiefern JA mit der Zeit bzw. dem Tempo ihrer Geschichte arbeitet - ob es wohl einen bestimmten Rhythmus gibt?

Mrs. Gardiner redet Elizabeth ins Gewissen wg. Wickham. Es stellt sich heraus, dass Elizabeth nicht in ihn verliebt ist - erst scherzt sie noch damit, später, als Wickham sich Miss King zuwendet, wird ernstlich klar, dass da nicht genug ist für ihn. Wobei auch klar wird, dass es sehr wohl etwas werden könnte, wenn er mehr Geld hätte. Die Zeichen waren ja deutlich, und immer noch scheint sie Wickham zu bevorzugen und zu ermutigen, z.B. indem sie ihre Mutter drängt, ihn einzuladen. Aber tatsächlich hat er nur "oberflächlich" an ihrem Herzen "gekratzt". Elizabeth stellt es als Sieg ihrer Vernunft/Vorsicht dar - und macht sich noch prächtig lustig über die leidenschaftliche Liebe. Mal wieder ein kleiner Hieb gegen die Romantiker/innen?

JA löst die Frage, was zwischen den beiden läuft oder laufen könnte, hier für meine Begriffe aber ziemlich abrupt auf. Vorher streute sie Hinweise auf eine kleine Liebschaft, jetzt ist schlagartig alles vorbei, indem Wickham sich eine neue sucht. Das sagt ja auch eine Menge über Wickham aus - dem Elizabeth anders als Charlotte allzu schnell vergibt (ganz schön ungerecht gegenüber Charlotte!). Ich würde mal vermuten, dass das Thema Elizabeth/Wickham dramaturgisch uninteressant geworden ist, weil Jane in London ist und Elizabeth auch bald abdüst. So gesehen war es ein ganz guter Moment für einen Abgang des Herrn.

Lizzy kommt mir sehr reif vor, fast ein bisschen zu selbstreflektierend, als sie bedenkt, dass es ihr gar nichts ausmacht, dass Wickham so schnell eine Neue, Geldige* hat.

Ob sie auch so vorsichtig Wickham gegenüber gewesen wäre, wenn sie nicht durch ihre Tante gewarnt worden wäre? Ich persönlich glaube es nicht, ich denke eher, sie hat den Rat ihrer Tante bereitwillig angenommen.

*geldig = bay. Ausdruck für jemanden, der Geld hat.

Ich glaube auch, dass sie den Rat der Tante ernst genommen und sich etwas mehr zurückgenommen hat. Als sie erfährt, dass Wickham sich an Miss King ranmacht, wird ihr aber glaube ich tatsächlich erst richtig klar, dass sie nicht in in verliebt war/ist. Sie betont das vielleicht etwas zu sehr, weil ihre Eitelkeit natürlich doch verletzt ist.

Mrs. Gardiner rät Elizabeth also von Mr. Wickham ab, weil eine Verbindung mit ihm aus Geldmangel unklug wäre. So weit, so üblich.
Mich würde nur mal interessieren, ob Mrs. Gardiner Elizabeth zu einer Verbindung mit Mr. Collins geraten hätte, (unabhängig davon, wie lächerlich er ist und wie wenig er zu Elizabeth passen würde), weil er in Bezug aufs Geld eine günstige Verbindung gewesen wäre?

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Dazu müsste man wissen, wie sie zu Liebesheiraten steht. Aber da sie so vernünftig eingeführt wird, schätze ich, dass sie von einer Heirat mit Mr. Collins abgeraten hätte - es sei denn, Lizzy hätte sich unsterblich in ihn verliebt. Denn ansonsten ist Mr. Collins ja durchaus ein passable Partie.
In ihrem Gespräch mit Mrs. Gardiner sagt sie: "Oh, dieser abscheuliche Mr. Darcy." Ob das wohl halb scherzhaft gemeint ist wie der Rest ihrer Bemerkungen?

Hm. Da bin ich mir nicht sicher. Beim Lesen des Ausrufs dachte ich im ersten Moment, sie könne ihn ernst meinen und habe vor Augen, wie angenehm es doch (für sie) wäre, wenn Mr. Darcy Wickham nicht seiner finanziellen Ansprüche "beraubt" hätte.
Allerdings stolperte ich dann über Elizabeth's "Gerade Vater hat allerdings eine Schwäche für Mr. Wickham." Das meint sie ja wohl nicht ernst. Jedenfalls hatte ich bisher diesbezüglich einen anderen Eindruck. Und der Satz danach "Kurz, liebe Tante, zu meinem größten Bedauern habe ich nur die Wahl, einen von euch unglücklich zu machen." erinnert unweigerlich an die Wahl, vor die Lizzys Vater sie in Kapitel 20 stellt. Deshalb denke ich, dass zumindest diese beiden Bemerkungen scherzhaft gemeint sind. Es schwingt schon viel Schalk in Elizabeth's Rede mit. Trotzdem könnte sie Mr. Darcy zum jetzigen Zeitpunkt tatsächlich noch widerlich finden.

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