Vor der Wochenendpause mach ich mal noch mit Kapitel 11 weiter...

Kapitel 11

Lady Russell's Rückkehr naht und somit auch Anne's Umzug zu ihr. Vorher unternimmt die Gesellschaft von Uppercross aber noch einen Ausflug nach Lyme. Wentworth hat dort seinen Freund Captain Harville aufgespürt und so begeistert von dem Ort und der Umgebung berichtet, dass Louisa den Plan dorthin zu fahren vorantreibt und sie schon wenige Tage später aufbrechen.
Alle sind sehr angetan von den Harvilles und ihrer Gastfreundschaft und verbringen den Abend zusammen mit Captain Harville und Captain Benwick, der bei ihnen wohnt. Letzterer war mit Harville's Schwester Fanny verlobt, die aber noch vor der Hochzeit (nach mehrjähriger Verlobungszeit) gestorben ist. Captain Benwick ist entsprechend schwermütig und Anne nimmt sich seiner an. Sie sprechen über Literatur und Anne vergleicht seine Situation mit ihrer, wobei sie seine Chancen, wieder glücklich zu werden höher einschätzt als ihre eigenen.

In diesem Kapitel wird der positive Vergleich der Navy mit den "Zivilisten" zum ersten Mal so richtig deutlich. Der Kontrast der Gastfreundschaft, Offenheit und Kameradschaftlichkeit wird sehr positiv dargestellt und Lousia spricht aus, was auch Anne (wenn auch mit großem Bedauern - "These would have been all my friends,") spürt.

An Benwick's Beispiel sieht man, dass eine lange Verlobungszeit aus finanziellen Gründen durchaus möglich/üblich war, wenn die Angehörigen sich nicht dagegen stemmten. Ich könnte mir vorstellen, das wurde auch deshalb in die Geschichte eingefügt, um nochmal zu verdeutlichen, dass auch Anne und Wentworth es so hätten handhaben können, wenn die Familie mitgezogen hätte.

Interessant finde ich Anne's Einschätzung von Benwick's zukünftigen Chancen:
"I cannot believe his prospects so blighted for ever. He is younger than I am; younger in feeling, if not in fact; younger as a man. He will rally again, and be happy with another."
Dass sie automatisch davon ausgeht, dass er schon jemand anderen finden und glücklich sein wird.
Vielleicht ist das "younger as a man" der Knackpunkt: Männer mit Mitte/Ende zwanzig wurden als "jünger" angesehen als Frauen im selben Alter. Empfindet sich Anne diesbezüglich als unattraktiv? Ist es doch nicht nur ihre Entscheidung, Wentworth zuliebe unverheiratet zu bleiben, die sie in der jetzigen Situaton verharren ließ? Obwohl man ja auch bedenken muss, dass sie in der Zwischenzeit kaum "unterwegs" war, kaum neue Bekanntschaften gemacht hat, wie ja schon in den Anfangskapiteln gesagt wird. Benwick führt ein anderes Leben und kommt so auch wieder schneller auf "neue Gedanken".
Es ist wohl auch der Vorreiter des späteren Gesprächs mit Captain Harville, wo Anne die Dauerhaftigkeit weiblicher und männlicher Gefühle erläutert.

(So, da ich es die letzten Tage nicht mehr zeitlich geschafft habe, ins Internet zu kommen, hatte ich nun eine Menge hier zu lesen.... ich werde mich bemühen, über die Wochenend-Pause endlich die 11. Kapitel zu lesen, damit ich besser hier folgen/mitmachen kann...)

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Mir geht es auch so, ich bin ewig hinterher. Außerdem bekommen wir bis Dienstag Besuch von meinen Schwiegereltern. Ich kann zwar das Hörbuch hören, aber beim Lesen bekommt man die Feinheiten doch besser mit. So gut ist mein Englisch nicht, dass ich problemlos alles verstehe. Ich hoffe bald mal mitreden zu können.

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One Ring To Find Them...

Vielleicht sieht Anne hier auch, was für liebenswerte Freunde sie inzwischen hätte haben können und ihr wird der "Verlust" der gemeinsamen Jahre umso deutlicher bewusst?

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Ich finde den Vergleich Annes ihrer Gefühle und der Gefühle von Benwick sehr gewagt. Erstens glaube ich nicht, dass das eine Frage von weiblich und männlich ist, sondern eine Typfrage. Und es ist doch ein Unterschied, ob jemand stirbt oder man ihn abweist. Wobei bei Letzterem der Unterschied ja auch wieder darin liegt, dass man den Tod nicht verhindern konnte, die Abweisung aber sehr wohl. Benwick ist vom Schicksal gebeutelt, ohne Eingreifen zu können. Anne hatte ihr Schicksal selbst in der Hand. Daher glaube ich, leidet sie mehr. Nicht weil sie als Frau andere Gefühle oder in ihrem Alter schlechtere Chancen auf eine neue Liebe hat.

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Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil!
Albert Einstein

O.k., Du hast Recht, diese beiden Aspekte sollte man wahrscheinlich nicht in einen Topf werfen. Für mich klang es nur so ähnlich wie das, was Anne später mit Captain Harville bespricht.
Der Grund, warum Anne für ihn eine glücklichere Zukunft voraussieht ist wahrscheinlich doch eher der, dass Benwick nicht mit Selbstvorwürfen bzgl. verpasster Chancen zu kämpfen hat, sondern "nur" mit dem Schicksal.

Ich finde einen Vergleich von Anne und Benwick auch schwierig. Sicherlich sind ihre Gründe warum er auch später noch mit einer anderen glücklich werden wird für die damalige Zeit nachvollziehbar. Aber das bringt mich dann doch gedanklich zu ihrem Gespräch mit Captain Harville. Denn ihrer Meinung nach sind Männer dauernden Gefühlen weniger fähig als Frauen. vielleicht ist das ja auch ein Grund für sie zu glauben, dass er sich wieder neu binden kann.

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Oh! (..) Mit welchem Entzücken habe ich (die Blätter) früher fallen sehen!
Wie hat es mich beim spazierengehen hingerissen, wenn der Wind sie um mich herum wirbelte!
Zu welchen Empfindungen haben mich die Blätter, die Jahreszeit, die ganze Atmosphäre begeistert!
(Verstand und Gefühl)

Im späteren Verlauf des Romans sieht man dann ja, dass Anne mit ihrer Meinung in einem Fall Recht hat und in einem anderen nicht.

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Albert Einstein

Ich hab' mich in Kapitel 11 ein bisschen schwer getan mit diesem Satz: "Aber noch mehr lag ihr daran, eine Begegnung von Lady Russel und Kapitän Wentworth zu verhindern. ...und sollte Lady Russel sie zusammem sehen, würde sie denken, er habe zuviel Selbstbewustsein und sie zuwenig."
Will Anne immer noch Lady Russels Wünschen entsprechen? Inzwischen sind Jahre vergangen und ich hatte angenommen, Anne bedaure ihre damalige Entscheidung mittlerweile. In Kapitel 4 wird jedenfalls von "ihrem Bedauern" gesprochen, in Kapitel 7 davon, "was sie an seiner Stelle bestimmt längst getan hätte."
Deshalb hätte ich mir gewünscht, Anne schere sich nicht mehr darum, was Lady Russel in Bezug auf Captain Wentworth nicht passen könne! Immerzu denkt sie daran, was andere von ihr erwarten. An dieser Stelle musste ich sofort an Fredericks Worte denken, dass er sich Entschlossenheit und Standhaftigkeit wünsche.

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"To read ist to translate, for no two person's experiences are the same."
(W. H. Auden)
"Lesen heißt übersetzen, denn keine zwei Menschen teilen die gleichen Erfahrungen."

Ich verstehe diesen Satz nicht so, dass Anne es Lady Russell oder "immer allen" Recht machen will. Am meisten doch sich selbst. Momentan ist sie doch in der Phase, wo sie sich auszureden versucht, dass Wentworth noch irgendeine Bedeutung für sie hat oder sie für für ihn. Im "Kopf" ist sie so weit, aber wir wissen ja alle, wie weit weg die Gefühle davon sein können. Die Vergangenheit ist nach wie vor präsent.
Lady Russell kennt Anne zu gut, als dass sie vor/bei ihr diese Fassade aufrecht erhalten kann. Ich denke, das ist, was sie "fürchtet".

Mit "Entschlossenheit" oder "Standhaftigkeit" hat das meiner Meinung nach nichts zu tun - man muss wohl bis zum Ende des Buches warten (wenn man es nicht jetzt schon vor Augen hat), um Anne wirklich gerecht werden zu können. Genauso wie Wentworth.

Ich hatte auch gedacht, dass Anne leider noch immer zu sehr unter dem Einfluss von Lady Russel steht. Allerdings hinterfragt sie bereits mehr deren Verhalten als sie es früher getan hat.

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Clemens Bittlinger

Ich habe es auch so verstanden, dass Anne von Lady Russell nichts Negatives über Wentworth hören will, im schlimmsten Fall eine Bemerkung Lady Russells in die Richtung: "Die Entscheidung damals war richtig." Aber das ist rein subjektiv.

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Woraus schließt Du das?

Sie denkt sehr viel, man erfährt in dem Gespräch mit Lady Russel einiges über Annes Gedanken und ihre Enttäuschung darüber, dass Lady Russel dann ablenkt. Ich hätte mir in DIESER Situation mehr Entschlossenheit von Anne gewünscht, offen mit Lady Russel zu sprechen. Das ergeht mir bei jedem neuen Lesen dieses Gesprächs der beiden Frauen so.

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Welches Gespräch/welche Situation meinst Du?? (Ich glaube, da sind wir noch gar nicht?)

@Amadea
ja, ich sehe den genannten Satz ähnlich wie Julia. Anne sieht sich selbst vermeintlich mit den Augen der anderen, bzw. sie meint zu wissen, was die anderen denken. Also geht sie davon aus, dass Lady Russell weiß, wie sie sich fühlt und ihr Verhalten gegenüber Wentworth als "Unsicherheit" interpretiert, was es ja eigentlich auch ist. Noch ist Anne bei weitem nicht so weit, dass sie ihm "unbefangen" und selbstsicher gegenübertreten kann.

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Julia, leider habe ich hier das Buch nicht dabei. Nachher, zuhause, werde ich das nachholen und dir dann posten.

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So habe ich es auch "verstanden", da stimme ich Pixie voll zu.

Noch mal kurz zu Kapitel 10:




Ich habe hierüber über das Wochenende noch einmal nachdacht und nehme jetzt auch an, daß diese Information eher positiv für Anne auswirkt. Es ist sicher auch gut, daß Wentworth hört und sieht, daß Anne auch für andere Männer attraktiv war bzw. noch ist (s. Mr. Elliot). Das erhöht den Marktwert!

Ich habe das eher negativ ausgelegt, so in der Richtung "Der war ihr bzw. ihrer Freundin auch nicht gut genug."

Mr. Elliot hingegen erhöht tatsächlich den derzeitigen "Marktwert" von Anne, weil er sie des Werbens für wert hält und nicht - was ja auf den ersten Blick sinnvoller wäre - die älteste Tochter Elliot umwirbt.

Da kommt mir gerade die Idee, ob Elizabeth nicht deswegen so biestig ist, also ich meine, weil sie als Älteste wohl noch keinen "vernünftigen" Antrag erhalten hat und sich die Männer nicht gerade um sie scharen ... Man könnte sie ja beinahe als die "Sitzengebliebene" bezeichnen ...

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Grüsse, Caro

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Beinahe ist gut . Mir schien sie immer den gesunden Blickwinkel zu haben, daß eigentlich keiner ihrer Bekanntschaften einer Elliot wert gewesen wäre. Und da sie zudem die Dame des Hauses ist, fehlt ihr ja nicht allzuviel (solange Papa nicht wieder heiratet).

Du meinst also, sie hätte potentielle Anwärter von vornherein abgeschreckt bzw. einige davon als ungenügend abgelehnt? Möglich ...

Allerdings liessen ihr die finanziellen Möglichkeiten des Vaters auch als Dame des Hauses nicht so viel Spielraum. Das muss doch frustrierend gewesen sein, so viel zu wollen und nicht zu können ... Ich hätte mich an ihrer Stelle da schon eher nach einer guten Partie umgesehen. Aber mag sein, dass sie meinte, unter einem Baron käme ihr nix ins Haus

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Ich kann mich nicht mehr erinnern, inwieweit über ihre Saisons oder Besuch bei Almack oder weiß der Teufel wo, berichtet wurde. Aber ich habe Elisabeth nicht beunruhigt ob ihres Status in Erinnerung, nur, daß sie sich einiges auf den Namen einbildet und also sehr genau weiß, wer unter ihrem Niveau wäre.

Nun ja, es gibt aber auch eindeutige Hinweise darauf, dass sie erwartet hat, von Mr. Eliott als Ehefrau auserkoren zu werden, bevor dieser ihr deutlich zeigte, was er von ihrem Titel hielt und sich lieber eine Frau mit Geld nahm.

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Gruß Sonja
"Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein

Nach der EM ist vor der WM

Hat schon jemand Kapitel 12 gelesen und mag eine Zusammenfassung posten?

Und ich habe es immer ein wenig in die Richtung interpretiert: "Ich (also Wentworth) habe nie eine Frau getroffen, die Anne ebenbürtig war, und habe deswegen nie geheiratet --- ging es ihr ebenso wie mir? Hat sie deswegen Hayter abgewiesen?"

Aber vielleicht bin ich auch einfach zu romantisch!

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Sorry, ich hänge noch bei Kapitel 6. Aber morgen komme ich vielleicht dazu, auch den Rest noch aufzuholen...

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(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Ich würde mich an der Zusammenfassung versuchen-schaffe es aber erst morgen früh, wäre das noch recht?
Ich sehe es dann ja...