Ich habe es so verstanden, dass die einzigen, die von der Verlobung wussten, Lady Russel, Sir Walter und Elisabeth sind. So steht es jedenfalls in Kapitel 4.

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Albert Einstein

Sorry, das hat sich überschnitten. Es war noch keine Zusammenfassung drin ...

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Grüsse, Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Pixie, so habe ich das auch verstanden. Mary war nicht dabei.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

So, ich habe versucht einigermaßen aufzuholen, um mich nun endlich dem Groupread anzuschließen .
Zwei Dinge sind mir an Kapitel 9 besonders stark aufgefallen:
Mary´s Standesdünkel werden extrem betont indem sie sagt: Ich finde eine junge Frau hat nicht das Recht, eine Wahl zu treffen, die den angesehensten Mitgliedern ihrer Familie womöglich unangenehm und peinlich ist, und denen minderwertige Verwandtschaft aufzwingen, die bisher nicht daran gewöhnt sind.
Vielleicht soll dadurch aber auch nochmal wieder betont werden, dass Anne damals wirklich einem enormen Druck ihrer Familie ausgesetzt war, ja nicht unter ihrem Stand zu heiraten.

Dann hat mich die Beschreibung von Annes Hilflosigkeit ihrem kleinen, sehr einnehmenden Neffen gegenüber beschäftigt.
Sie ist sehr fürsoglich und lieb, lässt sich aber hilflos auf der Nase herum tanzen, bis sie "gerettet" wird. Eigentlich dachte ich innerlich "oh mann, jetzt behaupte dich doch mal", aber das ist wohl etwas früh....

Hab ich anscheinend überlesen ... Wo steht das denn?
Ich hab nur Sir Walters Meinung dazu gelesen und die von Lady Russell.

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So ist das mit den lieben Kleinen. Die können einen schon ganz schön auf Trab halten
Und so konnte Wentworth seiner Anne einen Dienst erweisen. So ganz gleichgültig scheint sie ihm nicht zu sein. Auch wenn Anne sich das einredet.

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In Kapitel 4 steht:
"Dabei war es ihr eine Hilfe, dass die einzigen ihrer drei Freunde, die einst um das Geheimnis gewusst hatten, sich vollkommen gleichgültig verhielten und sich nicht mehr zu erinnern schienen. Die edlen Empfindungen, die Lady Russell zum Schweigen veranlassten, konnte Anne achten, denn sie standen höher als die Beweggründe ihres Vaters und ihrer Schwester Elisabeth."

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@Pixie: Ich habe gerade den gleichen Absatz noch in der Version von insel/ Rauschenberg gelesen. Liest sich auch nett (ohne "Fettwanst") und ist auch schön illustriert, hier heißt das Buch Anne Elliot.
Dazu gibt es eine kleine Geschichte (Achtung OT): Mein HAL wollte mir etwas S chönes schenken und hat sich heimlich alle JA Titel notiert, die auf unseren Bücherbord standen und kam ganz stolz mit "Überredung" nach Hause! Er war doch sehr enttäuscht als ich ihm sagte, daß es sich um dasselbe Buch handle... und dabei hatte er sich extra beraten lassen!

Bis zu unserem Groupread habe ich unterschiedlichen Übersetzungen nie Beachtung geschenkt, aber es scheint doch etwas daran zu sein!

Vielleicht ist es Wentworths Anwesenheit, die sie so unsicher und hiflos macht? Ansonsten ist Anne ja eher eine sehr patente Tante.

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@Pixie

Ich finde da ziemlich am Schluß folgenden Text. Meinst Du diese Stelle?
"... She was assisted, however, by that perfect indifference and apparent unconsciousness, among the only three of her own friends in the secret of the past, which seemed almost to deny any recollection of it. She could do justice to the superiority of Lady Russell's motives in this, over those of her father and Elizabeth; she could honour all the better feelings of her calmness; but the general air of oblivion among them was highly important from whatever it sprung;..."
Damit ist meines Erachtens nicht ausdrücklich gesagt, dass Anne keine Ahnung hatte. Sondern nur, daß die drei genannten kein weiteres Wort über die Angelegenheit verloren und es vergessen zu haben schienen.

Findest Du es nicht merkwürdig, daß die drei hier als ihre Freunde bezeichnet werden, wobei der Vater und die Schwester es sicher nicht waren? Ich denke, dass sich hier die Bezeichnung "Freunde" auf die "Verschwiegenheit der Vergangenheit" bezieht.

*edit* Nachtrag:
Ich denke auch, dass sich die "Teilnahmslosigkeit" und "Ohnmacht" auf Anne bezieht und nicht auf die drei anderen. Sie wurde dadurch unterstützt, dass die anderen kein weiteres Wort darüber verloren und es zu vergessen schienen.

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Ich finde es interessant, wie Anne die Gründe des Schweigens von Lady Russel als edel und gut bezeichnet, ganz entgegengesetzt zu ihrer Familie. Momentan steht die mütterliche Freundin offensichtlich noch sehr hoch in Annes Gunst.

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@Inke
Nicht nur Anne ist hilflos gegenüber dem kleinen Rangen. Hayter versucht ja auch vergeblich (oder halbherzig?) Anne zu helfen und sagt danach ärgerlich zu Walter." Du hättest auf mich hören sollen, Walter; Ich sagte Dir, Du sollst deine Tante nicht ärgern.", was Anne als sein Bedauern interpretiert, dass Wentworth ihm zuvorgekommen ist, um das zu tun, was seine Aufgabe gewesen wäre.

Ich schätze Wentworth kann einfach mit störrischen Kindern ebenso gut umgehen, wie mit sturen Matrosen.

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Für mich kommt das schon eindeutig rüber. Da steht, dass damals nur drei Personen etwas von der Angelegenheit wussten. Meinst Du mit Deinem Einwand, dass einer von ihnen Mary etwas von der Verlobung erzählt hat? Das glaube ich allerdings auch nicht. So wie Marys Charakter ansonsten geschildert wird, könnte sie sich Bemerkungen darüber meiner Meinung nach kaum verkneifen.




Ich finde es schon merkwürdig, dass das Wort "Freunde" benutzt wird. Das ist mir auch aufgefallen. Was Du mit Deinem letzten Satz meinst, weiß ich allerdings nicht

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@Pixie
Tja, das ist das Problem mit den Schachtelsätzen Schwer zu sagen, welcher Satzteil zu welchem gehört
Ich lese es so, daß die "Teilnahmslosigkeit" und Ohnmacht, also der erste Teil sich auf Anne bezieht und die Freunde als "Friends in the secret of the past". Das kann man als "Verschwiegenheit" lesen, also dass sie (Anne gegenüber) kein Wort über die Vergangenheit verloren oder es als Geheimnis wahrten. Möglich ist beides, vor allem weil es ja weiter heisst, dass sie nahezu jede Erinnerung daran vermieden.

Und wegen Mary's Wissen oder Unwissen ist es so ein Sache. Man wirft Müttern vor, sie müssten spüren oder merken, wenn mit den Kindern was nicht in Ordnung ist. Das ist bei Schwestern doch auch so! Ich kann mir nicht vorstellen, dass Mary nicht gemerkt hat, dass Anne verliebt war. Und es wird doch sonst immer gleich spekuliert, ob da was ist ...

Über Mary wird schlicht kein Wort in dieser Sache verloren, aber ob sie tatsächlich nichts wusste?

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Ich weiß nicht. Mary kommt mir nicht besonders feinfühlig vor und interessiert sich doch meistens nur für ihre eigenen Gefühle. Und Anne versucht ja meist, ihre Gefühle zu verbergen. Wahrscheinlich war das vor acht Jahren nicht anders, oder?

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Möglich, aber warum sollte sie es dann ausgerechnet Elizabeth erzählen? Und warum sollten sie es ausgerechnet Mary gegenüber verschweigen? Über so was spricht man doch innerhalb der Familie ...

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Ich habe zu dem Thema am Ende von Kapitel 4 etwas gefunden: Die Schwester, Mrs. Croft, war zu diesem Zeitpunkt gar nicht in England gewesen [...] und ihre eigene Schwester Mary war im Internat gewesen, während sich alles abgespielt hatte, die einen hatten aus Stolz und die anderen aus Zartgefühl nicht das Geringste davon erzählt.

Das heißt Mary war ja jünger und noch auf der Schule, und ob man einer jüngeren Schwester über eine doch etwas peinliche Angelegenheit etwas erzählt? Das Thema wurde schlicht totgeschwiegen. Sowas ist auch heute noch üblich, sogannte Familiengeheimnisse.

@Maria
:danke: Klar, wenn sie nicht da war, konnte die kleine Schwester nix mitkriegen und sie war wohl auch noch zu jung, um über "Jungs" zu sprechen bzw zu schreiben...

*edit* Aber ein paar Jahre später ist sie schon verheiratet? Sooo klein kann sie ja auch wieder nicht gewesen sein ...

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So ganz verstehe ich das auch nicht. Aber da offenbar nicht über das Thema Verlobung gesprochen worden ist... Ich denke eher, dass allgemein in der Familie Elliot Themen totgeschwiegen wurden, die unangenehm waren. Warum dann nicht auch dieses unangenehme Thema vor Mary verschweigen?

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Clemens Bittlinger

.......nunja, und wenn Mary damals eben auch schon derartige Standesdünkel hatte, war es wohl natürlich - zumindest von Anne - es zu verschweigen.
Die Kommentare wollte sie sich sicherlich nicht antun...

Eigentlich wurde in den früheren Kapiteln doch immer betont, dass die Kinder vor Anne viel mehr Respekt als vor ihrer Mutter haben und sie so gut mit ihnen umgeht.
Deshalb sehe ich diese Situation eigentlich nicht als ein "auf der nase herumtanzen". Anne hat den einen Sohn versorgt und der andere kletterte derweil auf ihr herum. Was soll sie denn machen, außer schimpfen und ihn wegstoßen (was sie beides ja auch tut, zumal sie am Boden kniet, also in einer ungünstigen Position)?

Für mich ist das ein Pendant zu der Episode in "Emma", wo John Knightley nichts Besseres zu tun hat, alle wegen dem Schnee in Aufregung zu versetzen und "unser" Mr Knightley stillschweigend rausgeht und sich ein realistisches Bild der Lage macht.
Hier ist es sehr ähnlich: Charles Hayter sitzt am Tisch und ruft mehr oder weniger engagiert herüber, Wentworth handelt.
Oder auch Edmund, der Fanny stillscheigend ein Glas Wein besorgt, während alle anderen noch über die Ursache ihrer Kopfschmerzen spekulieren.

Das scheint ein Verhalten zu sein, dass Jane Austen sehr schätzt, oder zumindest einsetzt, um ihren "Helden" sympathisch zu machen.

Also, diese Fragen beantwortet uns ja die Bibel des Hauses Kellynch Hall:

Im Sommer 1806 war Anne fast oder gerade 19 und Mary 14. Geheiratet hat sie Dezember 1810 mit 19 Jahren.

Das ist eine sehr schöne Szene, als Captain Wentworth den Jungen stillschweigend weghebt, und Anne damit entlastet. Der Junge hatte die Hände um Anne's Hals gelegt? Habe ich das richtig verstanden? Und wenn Wentworth die Hände lösen musste, dann fand eine ziemlich intime Berührung statt, würde ich sagen.

Du hast Recht Julia, eigentlich ist Anne durch ihre Güte und Fürsorge viel mehr eine Bezugsperson.
Vielleicht sehe ich auch zu viel hinein, aber mir kommt es so.......,ja wie soll ich sagen..., symbolträchtig vor: Die Last auf dem Rücken, die sie "hilflos" erduldet, und von der sie nur durch jemanden anderen befreit werden kann.
In dem Moment wünschte ich sie etwas beherzter-aber dann hätte sie natürlich nicht durch Wentworth "erlöst werden können..."

Aber deine Vergleiche mit den anderen Helden sind echt gut!
Das Handeln macht wirklich ihre Helden aus.

Zumal dieses Handeln schön zeigt, dass Anne Wentworth nicht gleichgültig ist.

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Genau das meine ich. Georgiana Darcy war 15 als sie sich in Wickham verliebte, Lydia Bennet auch und zwei der berühmt-berüchtigten Lennox-Schwestern (Zeitzeugen) waren auch 15, als sie verheiratet bzw. Mätresse des Kronprinzen(?) wurden.

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Stimmt! Dieses Handeln unterscheidet alle Helden von den übrigen Männern in ihren Romanen. Es ist ja auch eine Eigenschaft, die man sich bei einem Mann wünscht, denke ich. Das war früher nicht anderes als heute.

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Deshalb ist ein Darcy und ein Wentworth noch genauso "aktuell" als Traumprinz wie zu Zeiten von JA!

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Genau. Deshalb ist Anne ja auch "perfectly speechless" und muss das Zimmer verlassen, um sich wieder zu erholen.

Was meint Ihr, ist Hayter wütend auf sich selbst, weil er Anne (durch sein nicht Handeln) in die Situation brachte von einem "Fremden" berührt zu werden, oder weil er neben Wentworth jetzt wie ein "Depp" dasteht und in seiner Männerehre gekränkt ist?

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