Hatte es gerade erklärt ... "pecunia" heißt nämlich Geld ...

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Jetzt verstehe ich . An der Arbeit der PC ist etwas langsam und teilweise kann ich hier die Beiträge nicht alle rechtzeitig lesen.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Du meinst, die neuesten Beiträge sind lesbar, die älteren nicht ? Dummer PC .

Ich staune hier echt, was der arme, überarbeitete PC für Dinger anstellt. Das kann man sich teilweise gar nicht vorstellen, was für unglaubliche Dinge der anstellt. Nur als Beispiel: ich will was ausdrucken auf 2 verschiedenen Druckern. Der eine druckt es korrekt aus, wie es sein soll. Der andere druckt es in einer anderen Schriftart aus, alles ist verschoben, stimmt nicht mehr, ergo muss ich es erneut ausdrucken. Dann ist es ok.... Aber lieber zurück zum Thema, damit wir nicht hoffnungslos OT enden...

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Clemens Bittlinger

Dann solltest Du aber mal ein ernstes Wort mit Deinem PC und Deinem Chef reden!

Hat wohl ein Troll damit gespielt ...?

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Mir hat hinsichtlich des Ausfluges nach Box Hill übrigens die Fassung in der GP-Verfilmung gut gefallen:

Während im Roman Emmas Schnitzer in Bezug auf Ms. Bates kaum auffällt, weil die Tändeleien Frank/Emma im Vordergrund stehen, spielt diese Tändelei im Film nur eine untergeordnete Rolle. Hier platzt Emmas Bemerkung in die volle Picknick-Runde und man sieht die betretenen Gesichter reihum, so daß Emma sofort bemerkt, daß hier etwas schief gelaufen ist. Und während im Roman Ms. Bates ihr nichts nachträgt, ist sie im Film deutlich mehr erschüttert, flüchtet sogar bei einem späteren Besuch Emmas, so daß der Lehreffekt für Emma noch deutlicher ist.

Da ein Film ja naturgemäß oft kürzen und ändern muß, fand ich dies eines der wenigen Beispiele, wo die Änderung zum Roman sehr gelungen ist und Emmas schlechtes Benehmen sogar noch deutlicher werden läßt.

Ja, aber findest du, daß sich Emma grundsätzlich so "schlecht" beträgt, daß man es in so einer breiten Szene exemplarisch zur Schau stellen muß?

Ich hatte beim Lesen nicht den Eindruck, daß darauf besonderes Gewicht gelegt wird. Verfälscht der Film da ihren Charakter nicht etwas? Ich habe das ja bisher als Emmas "Ausrutscher" betrachtet, wie das halt schon mal vorkommt, wenn man genervt ist ...

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Ja, natürlich verändert der Film etwas, das habe ich doch gerade gemeint ! Es ist prägnant, wie das Picknick im Buch beschrieben wird, aber ich fand die Veränderung in diesem Fall geglückt.

Mir hat diese Umgewichtung von Frank/Emma und ein bißchen Bates zu Bates und ein bißchen Frank/Emma gut gefallen. Emma benimmt sich ja nunmal in dieser Szene sehr taktlos und zeigt mit dieser Bemerkung eine Verachtung, die sich einfach nicht gehört. In dieser Verfilmung ist die Beziehung Jane/Frank ja ohnehin in den Hintergrund gerückt, so daß damit der Focus auf Emmas Mißverhalten gerichtet ist.

In JA's Briefen finden sich übrigens viele Stellen, wo sie sich ähnlich äußert, wie sie aus Langeweile ihrer spitzen Zunge freien Lauf ließ, z.B.:

"I am forced to be abusive for want of subject, having really nothing to say." (22.02.1807)

Ich finde diese Szene auf Box Hill psychologisch sehr gut beobachtet. Eigentlich zieht sich das Thema durch das ganze Buch: Leere, die man anzufüllen versucht, im Großen wie im Kleinen. Emma tut es mit ihrer Phantasie, Miss Bates tut es durch ihren Nonsens-Wortschwall, Harriet redet auch teilweise so und Mrs Elton auch.
Und die Stimmung der Gesellschaft wird so treffend beschrieben, dass ich Emmas Gefühle und ihre Achtlosigkeit in dem Moment wirklich gut nachvollziehen kann.

Im Film funktioniert diese Übertreibung der Bates-Szene gut, wie Ulli schon gesagt hat aber im Buch hat sie einen ganz anderen Stellenwert und Hintergrund. Viele Leute, mit denen ich den Film gesehen habe und die das Buch nicht kannten, haben aber gelacht an der Stelle und gar nicht verstanden, was da jetzt so "schlimm" dran sein soll.

@Ulli
Hm, irgendwie reden grad aneinander vorbei. Aber gut, hab schon verstanden: du findest eben nicht, daß Emmas Charakter hier verzogen wird. Du findest es gut, okay ...

Mir ist es halt ein bisserl zuviel ...

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^Bezieht sich das auf Ullis Beitrag?

Sorry, ja, dein Poste war noch nicht da, hab's jetzt deutlich gemacht ...

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Nun ja, es fällt immerhin so weit auf, dass Miss Bates darauf reagiert und Mr. Knightley Emma die Leviten liest als sie alleine sind. So leise und unauffällig kann dieser Satz von Emma auch im Roman nicht gewesen sein, denke ich jetzt mal... Auf jeden Fall ist es eine ziemliche Taktkosigkeit von Emma, die der betreffenden Person auch sehr weh getan hat, wie wir später noch erfahren werden. Denn die Szene, auf die du anspielst (Besuch Emmas bei den Bates) wird auch im Roman so beschrieben, meine ich mich jetzt zu erinnern.

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Da entscheidet sich der Film auch anders: Wo im Buch der Focus auf Frank/Jane/Emma gerichtet ist, ist er im Film verschoben auf Emma/Ms. Bates. Dementsprechend findet die von Dir angedeutete Szene (Emma bei Familie Bates) im Film mit einer anderen Besetzung als im Buch statt. Das Gerüst ist identisch, die Personen teils andere.

Jetzt wo du es sagst, stimmt, Ulli!

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Clemens Bittlinger

So, nachdem ich Ostern arbeiten muss (:?) ... bin ich schon wach und munter und kann hier weitermachen:

Kapitel 44

Emma nimmt sich noch am selben Abend vor, ihr Verhalten Miss Bates gegenüber grundlegend zu ändern. Am nächsten Morgen geht sie zeitig aus dem haus um sie zu besuchen und trifft auch alle drei Damen zu Hause an. Jane flüchtet bei ihrem Eintritt ins Schlafzimmer und Emma erfährt von Miss Bates, dass Jane den ganzen Morgen weinend Briefe geschrieben hat.
Nach einigem Nachfragen, was Emmas Gunst bei Miss Bates sehr schnell wiederherstellt, erfährt sie, dass Jane am Vorabend eingewilligt hat, die von Mrs Elton angebotene Stelle bei Mrs Smallridge (noch so ein sprechender Name! *g*) anzunehmen und sie innerhalb von zwei Wochen antreten will.
Emma äußert und fühlt sich auch sehr besorgt und interessiert daran.

Scheinbar nebenbei erfahren wir von Miss Bates, dass sie und Jane am Vorabend bei Mrs Elton zum Abendessen waren, als durch einen Stallburschen die Nachricht von Frank Churchills Abreise kommt. Emma bringt beide Ereignisse nicht miteinander in Verbindung, denn sie sympathisiert mehr mit Jane's Schicksal als mit Mrs Churchill's Gesundheit.
Ein Zeit- oder Drittleser wird aber vielleicht aufmerksam, wenn Miss Bates haarklein erzählt, dass der Stallbursche vor dem Tee mit dieser Information kam und Jane nach dem Tee mit Mrs Elton über die Stelle spricht.

In diesem Kapitel wird Emma mir wieder symphatischer, nachdem sie sich im letzten Kapitel gegenüber Miss Bates so daneben benommen hat. Jetzt zeigt sie Reue, kümmert sich liebevoll um ihren Vater, und geht früh morgens zu Miss Bates. Das zeigt, das Emma im Grunde doch gut ist. Schön hat Jane Austen das gemacht! Nach der schlechten Tat zeigt sie wieder die guten Eigenschaften ihrer "Heldin".
Auch hat Emma Angst die Achtung von Mr.Knightley zu verlieren und wieder denkt sie an ihn und hofft ihn zu treffen als sie zu den Bates geht...
Wieder ein Beweis dafür, wie wichtig er ihr ist.

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'I will not say that your mulberry-trees are dead, but I am afraid they are not alive.'

(Jane Austen, Letter to Cassandra, 31st May 1811)

Gewissermaßen zeigt sich in diesem Kapitel auch schön, wie sich Emma und Jane beide parallel und gleichzeitig von Frank Churchill "freimachen"!

Emma von seinem "schlechten" Einfluss, durch dessen Vorschlag des dämlichen Spiels es ja erst zu ihrer Bemerkung gegenüber Miss Bates kommt, für die Mr Knightley sie so tadelt.

Jane hat auch genug von seinem "Versteck"-Spiel und nimmt, zwar unter Tränen, aber immerhin, die Stellung an, von der Mrs Elton gesprochen hat. Sie bricht sozusagen offiziell mit ihm ab!

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Ist zwar spekulativ, trotzdem: ich könnte mir vorstellen, dass hier endlich Frank mit der Realität konfrontiert wird. Er merkt, dass es sich um kein Spiel handelt und er mit Jane nicht so umspringen kann, er sie im Grunde verloren hat, wenn er nicht schleunigst etwas unternimmt. Und zwar genau das, was Mr. Knightley schon immer von ihm erwartet hat, wenn auch in einem ganz anderen Zusammenhang (zu Beginn, als er Frank verurteilt ohne ihn zu kennen, weil er die Westons nicht schon längst besucht hat).

Und auch Emma zeigt hier in meinen Augen zum ersten Mal wirklich vollkommen, dass sie begriffen hat, was sie falsch gemacht hat und echte Reue zeigt. Bei Harriet und Mr. Elton hat es sie zwar geärgert und Harriet tat ihr leid, aber ich sah nicht die Reue, die ich hier bei ihr erlebe. Sie bemerkt, wie herablassend sie den Bates gegenüber in der Vergangenheit war und will das ändern. Bravo, Emma!

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Clemens Bittlinger

Ich finde das gar nicht so spekulativ.
Natürlich meint es Frank bezüglich der Geheimhaltung nur gut (er will immerhin nicht nur für sich alleine das Vermögen der Tante, sondern auch für seine Jane, denke ich mal ), doch er reizt die Ablenkungsmanöver in seiner Gedankenlosigkeit zu sehr aus!

Man muss auch bedenken, dass sich die beiden schon nach kurzer Zeit heimlich verlobten, und kaum Gelegenheit hatten, sich richtig kennenzulernen und sich von der Tiefe der Liebe des Anderen zu überzeugen --- es ist also durchaus verständlich, dass die beiden nach einem Streit leichter daran zweifeln, als Menschen, die sich besser kennen...

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Muss zur Zeit viel arbeiten, daher jetzt erst meine Gedanken zum Box-Hill.
Ich hatte tatsächlich den Eindruck, dass Frank nach dem Zusammentreffen mit Jane in Donwell, Zweifel an seiner Verlobung kamen. Er hat bis dahin gar nicht gemerkt wie sehr er Jane zeitweise verletzt haben muss. Sicher hat sie auf seine Bitte,umzukehren oder sich fahren zu lassen, eher störrisch und vielleicht auch etwas zickig reagiert. Sonst wäre Frank wohl kaum so sehr in Rage gewesen in Donwell.
Die Bemerkungen über die Eltons zielen ganz klar gegen Jane. Sie soll wohl merken, dass er Ihr Verhalten am Vortag nicht gutheißt. Sie lässt sich ja auch zu einer Bemerkung provozieren, geht dannach aber kluger Weise davon. Zu diesem Zeitpunkt steht, meiner Meinung nach, Franks und Jane's Beziehung total auf der Kippe. Wäre Mrs. Churchill nicht gerade jetzt gestorben - ich weiss nicht, ob Frank auf Jane's Abreise zur Arbeit genauso reagiert hätte. Meint Ihr - er hätte durch Jane's Schritt nun endlich den Mut gehabt mit seiner Tante zu reden??? Ich bin ganz klar der Meinung: NEIN !

Zu Emma's Beleidigung von Miss Bates möchte ich noch sagen, dass Emma nicht wirklich die Absicht hatte diese zu kränken. Sie ist, glaube ich, selber erschrocken über die Reaktion die sie hervorruft. Hätte Mrs Weston sie deswegen getadelt, hätte sie es wohl gar nicht so für voll genommen. Gott seis gedankt, öffnet Ihr aber Mr. Knightley die Augen für Ihr Fehlverhalten. Nur er ist in der Lage unsere liebe Emma tatsächlich zum Nachdenken zu bringen. Wie schlimm muss es für sie im Nachhinein gewesen sein, zu bemerken, dass auch sie , die sich immer für perfekt und vorbildlich gehalten hat, in aller Öffentlichkeit ins Fettnäpfchen getreten ist.

Endschuldigt dieses lange Posting und meine Schachtelsätze, aber ich habe heute schon 10 Stunden Arbeit an der Hotel-Rezeption hinter mir.
Karfreitag ist wirklich der stressigste Tag des ganzen Jahres, da alle an ein und dem selben Tag anreisen.

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... uns hilft kein Gott, uns're Welt zu erhalten...( Karat in "Der blaue Planet")

So liebenswürdig sich Emma in diesem Kapitel auch gibt, ich hatte doch während des Lesens jeden Moment erwartet, sie entschuldigte sich bei Miss Bates. Aber da kam nichts. Das fand ich etwas schade. Wäre ich Miss Bates, hätte ich Emma einen Tag nach deren Beleidigung vermutlich genauso wenig sehen wollen wie Jane. Daran sieht man, wie gutmütig und großzügig Miss Bates ist. Ja, sie hat wirklich ein großes Herz.





Ich hatte auch eher den Eindruck, Emma wollte mal wieder ihre Schlagfertigkeit zum Besten geben, anstatt Miss Bates absichtlich zu kränken. Vielleicht hat sie diese Entgegnung nur gegeben, weil sie gerade so schön passte? Immerhin hat Miss Bates ihr eine gute Vorlage geboten.
Trotzdem finde ich, dass Emma sich in Kapitel 44 ruhig hätte bei Miss Bates entschuldigen können für ihren Fauxpas.

Amadea

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"To read ist to translate, for no two person's experiences are the same."
(W. H. Auden)
"Lesen heißt übersetzen, denn keine zwei Menschen teilen die gleichen Erfahrungen."

Ich denke auch, dass Emma (leider) einfach gedankenlos reagiert hat, auf die "Vorlage", die ihr Miss Bates gegeben hat. Aus der Situation heraus.

Mr Right bzw. Knightley meint ihr ja auch gegenüber:

Were she a woman of fortune, I would leave every harmless absurdity to take its chance, I would not quarrel with you for any liberties of manner. Were she your equal in situation-- but, Emma, consider how far this is from being the case.

d.h. wenn es jemand gewesen wäre, der Emmas Stellung dort ebenbürtig wäre, hätte kontern können, dann wäre der Fauxpas nicht so zu bemängeln.

Was mich gestört hat, war, dass Emma doch tatsächlich meinte, Miss Bates hätte doch wohl gar nichts bemerkt. !

Und das heutige Kapitel - es könnte sein, dass es Emma einfach zu peinlich ist, noch einmal direkt auf den gestrigen Vorfall zurückzukommen!
Durch ihr Verhalten, durch ihre Nachfrage nach Jane , macht sie wieder einiges gut.

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Emma muss merken, dass offensichtlich der "Zug abgefahren ist" und eine Freunschaft mit Jane nur sehr schwer noch möglich zu sein scheint. In Donwell sah es noch danach aus, als könnten sie Freundinnen werden. Aber jetzt lässt Jane sie einfach nicht an sich heran kommen. Sie hat sich zu einer Entscheidung durchgerungen, die ihr sehr schwer gefallen sein muss, die sie jetzt aber durchziehen will.
Und den Streit mit Frank sehe ich eher so, dass Jane ihn wohl offen auf sein Verhalten angesprochen hat. Immer deutlicher hat er in der Öffentlichkeit um Emma geworben. Kein Wunder, dass Jane da verletzt und sehr unsicher geworden ist, sicher auch wütend da er offenbar noch immer keine Veränderung der Umstände herbeiführen will. Ja, ihre Verlobung stand eindeutig auf der Kippe, war evtl. von Jane aus sogar gelöst worden? Ich halte das durchaus für möglich, weil Frank noch offener um Emma wirbt und Jane konsequent ihren beruflichen Weg anstrebt und auf die Vermittlung von Mrs. Elton eingeht. Frank hat es zu weit getrieben und Jane verloren. Da kehrt er erst einmal zu seinen Adoptiveletern zurück und Mrs. Churchill stirbt. Hier kann er wohl in Ruhe über sein Leben nachdenken, was ihm wichtig ist und mit wem er sein Leben teilen will. Vielleicht vollzieht sich hier auch eine innere Veränderung bei ihm? (Spekulation!)

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Clemens Bittlinger

Kapitel 45

Als Emma von ihrem Besuch bei den Bates zurückkehrt, findet sie im Salon Mr Knightley und Harriet. Mr Knightley, der sich zunächst Emma gegenüber noch leicht unterkühlt gibt, erfährt, dass sie soeben Miss Bates besucht hat und erkennt an ihrem Verhalten, dass sie sich seinen Tadel zu Herzen genommen hat. Stillschweigend schließen die beiden Frieden miteinander. Mr Knightley nimmt Abschied von Emma und ihrem Vater, um einige Tage John und Isabella in London zu besuchen, ein wenig überstürzt, wie es Emma vorkommt.

Kurz nach Mr Knightleys Abreise erreicht Highbury die Nachricht von Mrs Churchills Tod.

Emma beschließt zur gleichen Zeit, sich auch mehr um Jane Fairfax’ Freundschaft zu bemühen, von der sie hört, dass sie sehr krank ist. Jane sieht sich jedoch außerstande, Emma zu empfangen, was Emma sehr schmerzt, da sie später erfährt, man habe Jane am gleichen Tag draußen auf den Feldern und Wiesen spazieren gehen sehen.
Emma sieht Janes jetziges, "abweisendes" Verhalten als Reaktion darauf an, dass sie sich all die Zeit nicht genügend um Jane bemüht hat.

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Tja, Emma kann ja mit ihrem derzeitigen Wissensstand nicht die Schlussfolgerung ziehen, dass Jane sie evtl. deshalb nicht empfangen will, weil sie eifersüchtig ist, weil sie unsicher geworden ist, was Franks Verhalten Emma gegenüber, seine Flirterei mit Emma in Bezug auf ihre Beziehung mit Frank bedeuten.

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Oder dass Jane wegen der ganzen Sache mit Frank, der Tatsache, dass sie nun zur Gouvernante verdonnert ist etc. einfach allein sein möchte --- was ja ihr einsamer Spaziergang über die Felder deutlich macht.

Ich finde nämlich, Janes freundliches Verhalten gegenüber Emma auf Mr Knightleys Erdbeerparty zeigt eigentlich, dass sie Emmas nichts übel nimmt --- gut, das könnte sich natürlich nach Box Hill geändert haben --- doch ich habe es immer so verstanden, dass Miss Fairfax alleine sein will, um Ruhe zum Nachdenken zu haben (so wie sie's auch im Film mit KB schön gezeigt haben --- Olivia Williams ist in meinen Augen DIE Jane Fairfax!!!)

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Ich denke schon, dass auch Eifersucht eine Rolle spielt. Wenn nicht sogar in der Hauptsache. Jane und Frank haben ja erst nach dem Erdbeerpflücken gestritten und dann auch noch die Szene auf Box Hill. ich denke, dass hat einem unterdrückten schlechten Gefühl bei Jane (Emma bezüglich) den Rest gegeben.

Und ist es nicht süß, wie Emma Knightleys Verhalten immer ganz freudig als "freundschaftlich" bezeichnet, wenn es warmherzig und voller Zuneigung ist? Das war schon bei der Szene mit Isabella's Baby so (nach dem Streit um Harriet), und jetzt wieder. Ich denke, dieses "perfect amity" ist eindeutig ironisch zu verstehen...