Ich habe ja nicht behauptet, daß Madame liebenswert wäre, sondern daß auch sie ihre positiven Seiten hat ... und da sie nicht Das Böse verkörpert (das es bei JA ja nicht gibt), kann man sicher auch an Mrs. Elton positives finden, wenn man sucht ...

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Grüsse, Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Jane sucht zwar eine Beschäftigung, aber zu einem späteren Zeitpunkt, was Mrs. Elton aber überhaupt nicht interessiert. Zudem versucht Jane Mrs. Elton auszureden, sich um Arbeit für sie zu kümmern. Auch das interessiert Mrs. Elton nicht sie Spur, eben weil es nicht um Jane geht, sondern wie Mrs. Elton sich darstellen will. Da kann ich nichts Gutes daran sehen.

Okay, okay, ich geb auf ... obwohl ich schon noch Munition hätte, aber das Für und Wider würde den Thread sprengen :gnade:

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Stimmt, Willougby ist nicht einfach nur Bösewicht, bei Wickham komme ich da allerdings sehr ins Grübeln.



Wenn einer ein Meisterdieb ist und ansonsten ein netter Familienmensch ist, habe ich damit auch keine Probleme. Aber "die feineren Empfindungen" hat zu manchen Zeiten deren Inhaber nicht davon abgehalten, den einen oder anderen Juden zu vergasen....Nur weil einer Bach liebt, macht ihn das noch nicht zu einem besseren Menschen, wenn er diese Sensibilität nicht nutzt.

Aber irgendwie kommen wir vom Thema ab. Ich sehe Mrs. Elton in keinster Weise - übrigens ebenso wie auch Mr. Elton - als DAS BÖSE an. Sondern als reine Witzfigur, deren Existenzberechtigung sie Austens Humorempfinden und der Spieglungsmöglichkeiten des Charakters der Heldin verdankt.

Da kannst du durchaus Recht haben, Ulli.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Hat das je jemand bezweifelt??

Naja, ist ja auch egal. Tatsache ist, dass für Jane Fairfax von jeher eine Gouveranten-Stelle vorgesehen war, vor der es sowohl ihr als auch den Campbells grauste, und daher immer wieder weiter nach hinten verschoben wurde. Trotzdem spreche ich Jane nicht ab, dass sie nicht ernsthaft mit dem Gedanken gespielt hat, auf diese Art ihr Brot zu verdienen...

Dann kommt Frank, sie verlieben und verloben sich heimlich, und natürlich muss Jane den ganzen Sommer über das Bild aufrecht erhalten, sie wolle nach wie vor irgendwann mal Gouverante werden --- in der Hoffnung, dass Frank irgendwann mal "tabula rasa" macht! Auch Frank wird es nicht recht sein, dass seine liebe Jane sich als Gouvernante abrackern muss, während er sich nicht traut, seiner Tante etwas zu sagen...

Da kommt Mrs Elton in ihrer penetranten Art wirklich völlig zur falschen Zeit...niemandem wäre aufgefallen, dass Jane das Projekt noch vor sich herschiebt...



Ich denke, dass es Jane sehr belastet haben muss, alle ihre Verwandten und Freunde bezüglich Frank so zu hintergehen!
Sie hält es ja auch nicht mehr lange aus!

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(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Ich finde übrigens in diesem Kapitel das Gespräch zwischen Emma und Jane sehr schön, denn es zeigt, wie gute Freundinnen die beiden sein könnten, wenn sie sich beide mal etwas mehr Mühe gegeben hätten!

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Ich auch nicht.
Mrs Elton ist eine unerträgliche Frau, die die ganze Zeit im Vordergrund stehen will, entweder sich durch ihre ach so tollen Verwandten hervortun will, oder Jane die Ohren vollsingt, mit den tollen Stellungen, die sie ihr aufgrund ihrer gesellschaftlichen Stellung in der Gesellschaft beschaffen kann, oder wie sie Emma in Bath in die gute Gesellschaft einführen will...

Und dann dieses ständige "my resources"...

Die Party, die Mr Knightley im Scherz vorschlägt, wird sogleich als "die ihrige" bezeichnet --- als sei sie allein ihr zu Ehren gegeben, ebenso wie der Ausflug nach Box Hill...

Ich liebe es, die Passage mit Mrs Elton zu lesen, aber würde ich im wirklichen Leben eine solche Frau kenne, würde ich mir einen Strick kaufen, und mich erhängen!

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Herrlich auch dieser dezente Hinweis auf den eigentlichen Grund von Franks schlechter Laune:

As soon as I am cooler I shall go back again. I could very ill be spared; but such a point had been made of my coming! You will all be going soon I suppose; the whole party breaking up. I met one as I came -- Madness in such weather! absolute madness!"

Man überliest das glatt und nimmt es als nicht allzu wichtig, doch dieser winzige Satz verrät einem sehr viel!

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Uups, Alethea - das hatte ich doch glatt überlesen! Na klar!!

*I met one as I came....* -

na, wie schön, dass wir hier darüber diskutieren!
Ist wirklich lohnend!

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Danke Alethea! Ich wusste doch, dass das etwas war, aus dem ich geschlossen hatte, dass Frank und Jane sich vor allen anderen getroffen hatten. Und sich wohl gestritten haben, dass Jane ganz aufgelöst war, noch rasch in Donwell Emma Bescheid gegeben hat und dann nach Hause ging

Und ja, es zeigt sehr schön, was für eine Freundschaft sie haben können.

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Clemens Bittlinger

Aber es war doch anders herum --- meine Stelle zeigt doch gerade besonders deutlich, wie es wirklich ablief...

Jane lief zu Emma, um sie zu beten, sie zu entschuldigen, wenn man frage, wo sie steckt. Eine Viertelstunde später (laut Jane Austen) kommt Frank schlecht gelaunt rein und sagt: "I met one as I came".

Folglich muss Frank Jane begegnet sein, als sie gerade Donwell verließ (nachdem sie mit Emma gesprochen hatte) und über die Felder in der Hitze nach Highbury laufen wollte. Sie haben sich gestritten (was man später im Buch erfährt), Jane lässt sich nicht durch Frank überreden, NICHT durch die Hitze zu laufen (daher sein Ausruf: "Madness in such weather! absolute madness!", und Frank setzt seinen Weg nach Donwell fort, wo er auf Emma und ihren Vater trifft und seiner schlechten Laune freien Lauf lässt...

Jetzt alles klar?

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Jep

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Dasselbe habe ich heute morgen auch schon zweimal geschrieben, Tina...

Ich hatte bei Aletheas Stelle an etwas anderes gedacht, Julia.

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Ja, eben. Nämlich dass Jane eher nach Hause geht, weil sie Frank getroffen hat. Ich hab vergeblich versucht, Dir verständlich zu machen, dass sie ihn ja erst trifft, nachdem sie gegangen ist, ihr Gehen also nichts mit ihrem Streit oder Frank zu tun hat.

Oder haben wir in großem Stil aneinander vorbeigeredet? Scheint fast so.

Ich hatte dämlicher Weise bei Aletheas Beitrag einen den Satz von Frank falsch eingeordnet (zeitlich) und kam so auf die falsche Fährte. Jetzt ist alles klar. Ihr habt natürlich Recht, wenn ihr sagt, dass Jane VOR Frank weggegangen ist.

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(Zusammenfassung? Ich mach mal...)

Kapitel 43 (Band 3, Kapitel 7)

Der Ausflug nach Box Hill findet statt. Emma ist noch nie dort gewesen, obwohl es nur 7 Meilen von Highbury entfernt ist. Die Gesellschaft besteht aus den Eltons, Miss Bates, Jane Fairfax, Frank Churchill, Emma, Harriet, Mr Knightley und Mr Weston.
Die Stimmung ist nicht besonders gut, alle teilen sich in Grüppchen auf und sind allgemein recht schweigsam und fad.
Als sich alle zum Imbiss niederlassen, wird es "besser", zumindest in Emmas Augen. Frank fängt aus Langeweile an, Unsinn zu reden und die beiden flirten miteinander, obwohl zumindest Emma eindeutig klar ist, dass das nur aus Verlegenheit geschieht und sie beteiligt sich nur mühsam an dem Geplapper.
Frank provoziert die Gesellschaft mit albernen Spielvorschlägen und Emma nutzt die erstbeste Gelegenheit, um Miss Bates zu beleidigen. Diese trägt es mit Fassung und als die Eltons ein paar Minuten später davonmarschieren fängt Frank an, über sie zu lästern.
"Happy couple!" said Frank Churchill, as soon as they were out of hearing:--"How well they suit one another!--Very lucky--marrying as they did, upon an acquaintance formed only in a public place!--They only knew each other, I think, a few weeks in Bath! Peculiarly lucky!--for as to any real knowledge of a person's disposition that Bath, or any public place, can give--it is all nothing; there can be no knowledge. It is only by seeing women in their own homes, among their own set, just as they always are, that you can form any just judgment. Short of that, it is all guess and luck--and will generally be ill-luck. How many a man has committed himself on a short acquaintance, and rued it all the rest of his life!"
Man kann sich denken, dass Jane tief verletzt ist von dieser Rede, denn alles was er über das Kennenlernen der Eltons sagt trifft auch auf sie beide zu. Auch sie geht nun mit ihrer Tante und Mr Knightley davon.
Später, als alle zu ihren Kutschen gehen, spricht Mr Knightley Emma an und macht ihr Vorwürfe, bzgl. ihres Verhaltens gegenüber Miss Bates.
Emma ist schuldbewusst und schämt sich sehr, aber als sie sich zu ihm wenden will, um sich zu verabschieden oder ein Zeichen des Verstehens zu geben, hat er sich schon zum Gehen gewandt und es ist zu spät.

Ich frage mich gerade, ob es Frank wirklich bewusst ist, dass das, was er da über die Eltons sagt auch auf ihn und Jane passen würde, bzw. dass Jane es so versteht. Sagt er es, weil er immer noch verärgert ist über den Streit am Vortag? Ich denke schon... Auch wenn wir wahrscheinlich auf seinen Brief warten müssen, um das restlos zu klären. Denn darin steht ziemlich viel dazu, glaube ich.

Das finde ich auch nett:
She had never seen Frank Churchill so silent and stupid. (...) While he was so dull, it was no wonder that Harriet should be dull likewise; and they were both insufferable.
Es ist überhaupt auffällig, wie oft in dem Kapitel auf Harriets schlechte Laune angespielt wird. Kein Wunder - Mr Knightley spaziert ja die ganze Zeit mit Jane und Miss Bates herum.

Natürlich ist uns klar, woher Harriets schlechte Laune rührt. Aber für Emma muss es natürlich an Frank liegen ...

Vermutlich wird Frank erst später bewusst, was er da gesagt hat? Schliesslich plappert er aus seiner schlechten Laune heraus viel Blödsinn (wenn ich es richtig verstanden habe), redet also erst einmal ohne nachzudenken?

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Grüsse, Caro

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Naja, dumm ist er aber auch nicht. Und auch weit entfernt von Miss Bates.

Ein paar seiner Äußerungen klingen schon sehr gezielt: Dass man erst wirklich weiß, wie ein Frau tatsächlich ist, wenn man sie in ihrer häuslichen Umgebung sieht. Dass viele Männer sich aufgrund einer kurzen Begegnung in einem Modebad verliebt und verlobt haben und das ihr ganzes Leben lang bereuen. usw.
Angesichst der Tatsache, dass Jane und Frank gerade gestritten haben, ist es nicht verwunderlich, dass sie das in den falschen Hals bekommt.
Und sehr sehr unsensibel von ihm. Dagegen sind ja alle vorhergehenden Scherze und Äußerungen auf ihre Kosten (bei denen Jane ja meist nicht mal anwesend war!) Pippifax. Aber ihr sowas jetzt quasi ins Gesicht zu sagen ist schon ziemlich daneben.

Er redet ohne nachzudenken? Ich finde, alles was Frank hier tut und spricht, ist ein einiger Schlag gegen Jane. Was er sagt, muss sie aufs tiefste verletzen und sein Verhalten Emma gegenüber noch weitaus mehr. Das macht Frank sicher nicht nur aus Langeweile heraus. Nein, nein, sein Verhalten ist einfach kränkend.
Und Emma teilt auch mächtig aus, nur dass es bei ihr wirklich gedankenlos ist. Aber schlimm ihre Einstellung, die hier deutlich wird: alle denken das doch, was ich gesagt habe. Doch die Ermahnung von Mr. Knightley macht ihr bewusst, wie verletzend sie gewesen ist und sie überdenkt ihre Haltung.

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Ja, aber sagt Emma nicht, er wäre (im Moment) fad und blöd ...? Er plappert und sie beteiligt sich nur widerwillig? Das erinnert mich sehr an pure Stimmungsmache ...

Hm, ich weiß nicht, seht ihr das hier nicht zu streng? Frank erlebt Jane hier doch in sozusagen "häuslicher Umgebung". Natürlich kann Jane es aus sich beziehen, und tut es auch, aber muß man das...?

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Eigentlich wollten sich alle nur am Ausflug zum Box Hill erfreuen, aber irgendwie haben alle "schlechte Laune" , so kommt es mir vor!

Not that Emma was gay and thoughtless from any real felicity; it was rather because she felt less happy than she had expected. She laughed because she was disappointed

She had never seen Frank Churchill so silent and stupid.

Frank ist noch "sauer" auf Jane, und ich denke schon, dass er deswegen die Bemerkungen über die Eltons macht.

Er und Emma mokieren sich über die anderen, und man fühlt irgendwie, dass da Hysterie in der Luft liegt, bis zum Punkt, an dem Emma Miss Bates so herablassend beleidigt!

Miss Bates hat ihr zwar das Stichwort gegeben, aber doch sicher erwartet, dass alle ihrer Äußerung:

I shall be sure to say three dull things as soon as ever I open my mouth, shan't I? (looking round with the most good-humoured dependence on every body's assent)--Do not you all think I shall?" widersprächen!

Sie hat sofort gespürt was Emma gemeint hat - nur: Emma selber scheint ihre Aussage überhaupt nicht peinlich gewesen zu sein!:

Ah! ma'am, but there may be a difficulty. Pardon me--but you will be limited as to number--only three at once."

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Caro, lies Dir mal durch, was Frank sagt - ich habs auch oben zitiert. Dass kann man auf die Eltons und auch auf Frank/Jane münzen. Und Du musst aber bedenken, dass die beiden sich gerade gestritten haben und noch keine Gelegenheit hatten, das zu klären oder zu bereinigen.
Da kann man Jane nun wirklich nicht verübeln, dass sie das zumindest teilweise auf sich bezieht. Vorallem, wenn Frank gleichzeitig noch Emma umschwärmt.

@Julia
:danke: Natürlich hab ich's gelesen! Aber eben das "peculiarly lucky", das eindeutig ein Hinweis darauf ist, daß sowohl SIE als auch ER einen gefüllten Geldbeutel haben, was man weder auf Frank (wartet auf Erbe) noch auf Jane beziehen kann.
Aber natürlich könnte sie manches aus dieser Aussage auf sich beziehen, was sie auch tut, aber da finde ich sie halt (klar wegen dem Streit) etwas überempfindlich.

Natürlich mag ich Franks Charakter auch ned besonders, und ich weiß, da kommt noch ein Brief, der manches aufklärt, aber ich hätte mich halt nicht so sehr aufgeregt ... Wie auch immer ...

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Wo liest Du da einen Hinweis auf den "gefüllten Geldbeutel" heraus?

Sorry, hab jetzt noch einmal nach geschaut. Du hast Recht!
Ich habe automatisch das "peculiarly" als Ableitung von "pecunia" gesehen und hab es mir als "Glück im/mit dem Geld" übersetzt... da war wohl auch der Wunsch der Vater des Gedanken ...

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praller Geldbeutel???

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