@Tina
Du hast recht. Natürlich muß Jane unter der gesamten Situation leiden, wer täte es nicht, wenn man von einem Menschen so behandelt wird, den man mag, respektive liebt. Frank handelte bisher so (wie es wohl zukünftig sein wird?), daß sie sich seiner Gefühle nie wirklich sicher sein konnte. Lippenbekenntnisse zählen hier für mich nicht, sondern eben Taten.

Wegen der Häufigkeit der Zusammenkünfte von Harriet und Knightley bzw. Frank hätte ich mir, ebenso wie Emma noch keine "unbegründeten" Sorgen gemacht. Zu diesem Zeitpunkt stand ja noch nicht in Frage, daß Knightley tiefere Ambitionen für Harriet entwickeln könnte. Und um es mit Mariannes Worten auszudrücken "nicht die Zeit bestimmt die Nähe, sondern die Intensität. Wie sag ich das jetzt richtig: Emma setzte eben voraus, daß Harriets Gefühle für Frank stärker waren, als für Knightley.
Schließlich freut sich Emma über die beginnende Akzeptanz von Harriet bei George, weshalb sich hier z.B. auch gar keine Eifersucht einstellt, im Gegensatz zu der Szene mit Jane

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Ich hatte das so verstanden, dass sich Frank und Jane alleine getroffen haben, aber das kann natürlich falsch gewesen sein.

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Jaja, das schon. Aber eben erst nachdem sie Donwell verlassen hat. Auf dem Weg nach Highbury kam ihr Frank entgegen und dort haben sie gestritten, wie gesagt.
Ihr Gehen kann also nichts damit zu tun haben - Du schriebst etwas in der Art weiter oben.

Da meinte ich wohl, dass Jane frustriert ist von Franks Verhalten und alles hinterfragt und lieber wieder an ihre eigene Zukunft ohne Frank denkt und bereits zu planen beginnt.

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Ja, aber würde Mrs. Elton nicht gerade ihr Bestes geben, damit sie sich bis ans Ende ihrer Tage als Wohltäterin brüsten könnte? Es würde doch sonst negativ auf sie zurückfallen, wenn Jane in der neuen Position unglücklich wäre, bzw. den Arbeitsplatz aufgeben müsste. Oder seh ich das so falsch?

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@Tina: Aber wo "plant" sie denn, Deiner Meinung nach? Sie wehrt doch Mrs Eltons Bemühen (noch) erfolgreich ab. Und natürlich muss sie sich den Anschein geben, dass sie an ihre Zukunft als Gouvernante denkt. Das tut sie ja wie gesagt u.a. auch schon viel früher John Knightley gegenüber.
Davon würde ich nicht auf ihre tatsächlichen Ansichten zu ihrer Zukunft schließen.

@Caro: Nein, das sagt ja keiner. Wir bzw. ich habe nur Deiner Aussage wiedersprochen, Mrs Elton würde sich aus purer Gutmütigkeit und Sympathie Jane annehmen.

Da Jane ihr "Protegée (oder wie auch immer geschrieben) ist, denke ich mal, dass Mrs. Elton alles auch zu einem guten Ende führen möchte und sich gerade deswegen ganz besonders ins Zeug legt. Der Glanz fällt dann doch auch auf sie ab. Warum sollte sie da nicht ihr Bestes geben? Würde das Sinn machen?

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Ach so, dann war das ein Missverständnis. Ich bin halt (automatisch?) davon ausgegangen, daß Jane Mrs. Elton genauso bezaubert hat, wie den Rest der Gesellschaft (außer Emma). Aber klar, daß Mrs. Elton nicht nur aus Sympathie handelt, zumal sie als Vikarsfrau ja wohl oder übel ein akzeptables soziales Gewissen an den Tag legen muss (bzw. sollte)...

Nur mal so ins Blaue gefragt: Ist sie Mr. Elton darin voraus? Also gar nicht sooo schlimm, wie es äußerlich den Anschein hat?
Kann es sein, daß sie Harriet nicht sooo schlecht behandelt hätte, wenn ihr Gatte sie nicht negativ "vorgeimpft" hätte? Nur mal so, als Überlegung ...

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Ich habe das beim ersten Lesen so aufgefasst, seit Mr. Knightleys Sherlock Holmes Spielen im letzten Kapitel und seinen Beobachtungen des Scrabblespiels und Janes Reaktion. Frank konnte sie da ja nicht mehr beruhigen. Für mich zeigte sich da schon ab, dass zwischen Jane und Frank Probleme sind und Jane auch ihre Zukunft in Frage gestellt sieht. Und das war für mich die Grundlage bei dem Besuch in Donwell Abbey und Janes niedergeschlagener Laune. Bei dem Gespräch mit Emma in der Abtei redete Jane anders als noch kurz vorher zu Mrs. Elton, wo sie noch alles ausschlug. Bei dem Gespräch mit Emma hörte es sich für mich halt so an, als ob Jane doch an eine berufliche Zukunft denkt. Mag sein, dass ich da was falsch verstanden hatte.

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Ich denke, es ist umgekehrt (und das wird auch an entsprechender Stelle gesagt, an mehreren eigentlich). Sie hat einen verschlechternden Eindruck auf ihn.
Und bei der Szene beim Ball ist es doch sie, die ihn durch Blicke anfeuert.

Ja, in Highbury und Umgebung ist das offensichtlich. Aber wir wissen nicht wirklich, was Er Ihr zuvor über Harriet erzählt hat, bzw. deren Ambitionen.
Er kann durchaus den "Grundstein" für derartige Aversionen gelegt haben, indem er ihr erzählte "... und die blöde Pomeranze will was von mir und schickt Emma vor" (oder so ähnlich) und Mrs. Elton ihm jetzt als "brave" Gattin den Rücken stärkt. Womit ich nicht gesagt haben will, daß Mrs. Elton ein guter Mensch ist, das keineswegs, aber ich denke halt seine Bemerkungen sind bei ihr sozusagen auf fruchtbaren Boden gefallen. Sie hätte sich sonst vermutlich (schon allein ihrer neuen Stellung zuliebe ) zurückgehalten.


Aber war tatsächlich nur eine Überlegung, mag ja sein, daß ich damit völlig falsch liege ...

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Du meinst, Mrs. Elton kennt das Wort Zurückhaltung und seine Bedeutung ?

Och, männo, wenn ich schon einmal an einem grundsätzlich negativen Charakter einen Hauch positives zu finden hoffe, musst du diese meine (naive? ) wohlmeinende Hoffnung prompt wieder zunichte machen ...

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Sicher ist auch Mrs. Elton nicht durch und durch "schlecht", sie hat auch gute Eigenschaften. Auch wenn die für viele schwer zu entdecken sind. Und an Caros Frage kann ich auch nichts naives sehen...

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Dann nennt mir doch beide mal eine gute Eigenschaft von Mrs. Elton und ich lasse mich vielleicht überzeugen .

Na gut, beantworte ich meine Frage gleich mal selbst: Sie ist eine getreue Ehefrau.

Aber ob das im Gesamtkontext wirklich eine gute Eigenschaft ist ?

Nein, ich muß wohl doch von anderer Seite überzeugt werden.

Du kämpfst mit harten Bandagen, um nicht zu sagen mit unfairen Mitteln ... ...aber warte mal, es muß sich doch irgendetwas finden lassen ...

1. Sie hält auf Teufel komm raus zu ihrem Gatten. Teamwork nennt man das glaub ich Neudeutsch
2. Sie sucht sich gleich einen Schützling, macht sich also gleich an die "Gemeindearbeit".

Sie ist also loyal (wo's nötig ist), betriebsam (sie verliert schließlich keine Zeit) und entschlußfreudig ...

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Och, immerhin bin ich bereit, mich überzeugen zu lassen.

Also ihre Loyalität zum Göttergatten hatte ich ja auch schon vorgekramt, aber wieder ins All geschickt, weil sie das im Verhältnis zu anderen Menschen zu keinem besseren Menschen macht bzw. siehe Harriet eher negative Auswüchse zeigt.

Sie sucht sich einen Schützling - ja, aber einen, der das überhaupt nicht will und sie tuts ja nur zu ihrem eigenen Vergnügen. Auch kein Pluspunkt für Mrs. Elton.

Gemeindearbeit? Welche?

Entschlußfreudig ist sie wahrlich. Aber...s. oben Thema Gatte.

Also los Mädels, wenn das schon alles war, dann kriegt Ihr mich nicht klein.

Gemeindearbeit heißt in dem Fall sich um die armen Schäfchen (z.B. Jane) der Gemeinde (Bibel!) kümmern, was sie doch tut. Und entschuldige mal, da muß ich Mrs. Elton in Schutz nehmen! Sie hat erfahren, daß Jane eine Beschäftigung als Gouvernante anstrebt (wie käme sie sonst auf die Idee?) und woher bitte soll Mrs. Elton wissen, daß das zu diesem Zeitpunkt eigentlich noch "Schmu" ist?

Und ich finde es allemal positiver aktiv zu sein, meinetwegen sogar proaktiv zu sein, als Zeit zu vertrödeln und ständig zu planen, aber nie zu handeln ...

Und zur Loyalität: Es heißt, man kann nicht zwei Herren dienen. Wenn sie zu ihrem Mann hält, kann sie logischerweise nicht zu Harriet halten.

Du hast ja nur nach positiven Aspekten gefragt und du weißt genau, daß ich ihr Verhalten gegen Harriet nicht gutheiße, damit hat das nüscht zu tun.

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Ich habe mir mal so ein Gedanken zu den blühenden Obstbäumen gemacht. Vielleicht war es ja gar kein Fehler von Miss Austen diese zu beschreiben. Immerhin hat sie vor ca. 200 Jahren an diesem Buch gesessen. Unter Umständen war das Klima ganz anders als heute und die Obstbäume blühten später? Die Erdbeeren können ja eine ganz frühe Sorte gewesen sein und waren ja auch gerade erst dabei reif zu werden.
Man weisst et nich ......

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... uns hilft kein Gott, uns're Welt zu erhalten...( Karat in "Der blaue Planet")

*klugscheißmodusan*
Das kann trotzdem ganz gut hinkommen. Es gibt z.B. eine "Florika"-Erdbeerwiese (vermehrt sich über Ausläufer), die sehr früh treibt und fruchtet, und das das ganze Jahr über bis in den Herbst. Vielleicht gab es damals schon eine ähnliche Sorte. Noch mehr Info zu Erdbeeren:
http://www.erdbeer-janssen.de/rd/erwerbsanbau.php
Obstbäume gibt es ja nu verschiedene Sorten (müssen z.B. fremdbestäubt werden und man muß drauf achten jeweils zwei Sorten zu pflanzen, die zur gleichen Zeit blühen) und speziell von Äpfeln und Birnen gibt es auch sogenannte Wintersorten, die später dran sind und deshalb gut über den Winter gelagert und verzehrt werden können. *klugscheißmodusaus*

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Eben drum!

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Nee nee, blühen tut im Juni nix mehr. Und selbst JA's Bruder hat sie damals schon damit aufgezogen.

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Evtl. ihre Anregung an Emma eines Musikkreises

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Was Du immer alles weißt..... War ja auch nur so eine Idee!

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Aber die Erklärung klang sehr einleuchtend, wo es doch auch alte Apfelsorten gibt, die Frost benöten (Eisäpfel oder so) und wiederum andere, die extrem früh blühen.

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Also die weiße Maulbeere (Seidenzucht) blüht im Mai ...
die echte Quitte im Mai und Juni ... die echte Mehlbeere (Marmelade, Konfitüre) auch Mai, Juni ... wie überhaupt viele der Obstbäume, die früher Verwendung fanden, also offiziell z.B. als Hausbaum gepflanzt wurden und heute als "Wildobst" bekannt sind, wie Mispeln, Elsbeeren, Vogelbeeren (Eberesche), die spät reiften und im Winter die einzige Vitamin C Versorgung sicherstellten. Man mußte die Früchte oft sogar den ersten Frost erleben lassen, um sie genießbar zu machen. Vergeßt nicht, an Zitrusfrüchte war überhaupt schwer rankommen und im Winter ging gar nix ...

http://www.baumkunde.de/baumlisten/bluetezeit.php

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Es ist ja schon sehr viel über das Kapitel hier gesagt worden, daher möchte ich nicht allzuviel wiederholen!

Aber dass JA Mrs Elton für ein ähnliches Plappermaul hält wie Miss Bates , das hat sie tatsächlich sehr schön durch die Aneinanderreihung von bruchstückhaften Nichtigkeiten bewiesen, schon in der äußeren Form vom sonstigen Text abgegrenzt.

Und Janes Bruder hat nach der Veröffentlichung von EMMA zu ihr gesagt:

"Jane, I wish you would tell me where you get those apple-trees of yours that come to bloom in July." ( Ist in meiner Ausgabe von EMMA in den explanatory notes so angegeben)

Knightley erwähnt hier ja erstmalig, dass er durchaus vor hat zu heiraten:

"No,"--he calmly replied,--"there is but one married woman in the world whom I can ever allow to invite what guests she pleases to Donwell, and that one is--"

"--Mrs. Weston, I suppose," interrupted Mrs. Elton, rather mortified.

"No--Mrs. Knightley;--and till she is in being, I will manage such matters myself."

...wieder auch ein Beispiel gegen Mrs Elton, sorry, ich kann auch nichts Liebenswertes an ihr finden :aetsch:

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Hmm, selbst so miese Typen wie Wickham, Willoughby usw. haben ihre liebenswerten Eigenschaften. Wenn ich da an das gemeinsame Singen und Musizieren zwischen Willoughby und Marianne denke. Für Musik braucht man schon feinere Empfindungen.
Und die Geschichte "lehrt" wohl ebenso, dass bekannte Verbrecher ein anderes Talent hatten, in dem sie sehr gut waren.
Keiner ist halt nur schlecht oder nur gut. Auch wenn die Wertigkeiten bei jedem anders sind, denke ich doch, dass wirklich jeder Mensch seine guten Eigenschaften hat. Entscheident ist doch, wie er sie nutzt!

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