Die Knightley-Brüder scheinen einen guten Riecher in zwischenmenschlichen Angelegenheiten zu haben. Mr. John Knightley trifft hier zum zweiten Mal genau ins Schwarze. "Mr. John Knightley lächelte und antwortete: "Das heißt, Sie haben auf den Spaziergang bestanden, denn Sie waren kaum sechs Meter von Ihrer Haustür entfernt, als ich das Vergnügen hatte, Sie zu treffen, und Henry und John hatten schon vorher so viele Tropfen abbekommen... Das Postamt hat zu einer bestimmten Zeit unseres Lebens eine große Anziehungskraft."
Mr. John Knightley vermutet bestimmt, dass Jane Briefe abholt, die ihr sehr am Herzen liegen und dass es ihr deshalb nichts ausmacht, selbst im Regen zum Postamt zu gehen. Wenn er auch nicht weiß, von wem sie sein werden. Trotzdem fand ich ihn sehr aufmerksam. Er hat das sehr treffend beobachtet. Deshalb vielleicht auch sein (vielsagendes?) Lächeln.

Amadea

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"To read ist to translate, for no two person's experiences are the same."
(W. H. Auden)
"Lesen heißt übersetzen, denn keine zwei Menschen teilen die gleichen Erfahrungen."

Habe ich eigentlich überlesen, woher die Familie Woodhouse ihr Vermögen bezieht? Ich habe jetzt schon noch mal quergelesen, aber irgendwie finde ich keinen richtigen Hinweis. Zu Hartfield gehört kein großer Grundbesitz, adlig ( also mit königlicher Apanache ausgestattet) sind sie auch nicht Hhm

Was für Möglichkeiten gab es denn noch, so hochangesehen und stinkereich zu sein ????

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... uns hilft kein Gott, uns're Welt zu erhalten...( Karat in "Der blaue Planet")

Ja , das würd mich auch interessieren!

Ich bin da nicht so ganz durchgestiegen...
Gibt es Hinweise darauf?

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Kapitel 35

Die Dinnerparty wird fortgesetzt. Augusta redet und redet und redet und "stürzt" sich dabei auf Jane, der sie den Weg in die berufliche Zukunft ebnen möchte. Doch Jane "spielt" nicht mit. Sie möchte erst noch auf die Campbells warten, die sie bestimmt noch besuchen muss bevor sie sich auf Arbeitsuche macht. Mrs. Elton schüttelt nur den Kopf und es ist klar, dass sie ihr "Projekt Arbeit für Jane" vorantreiben wird.

Nach dem Essen, die Herren haben sich gemeisam zurückgezogen, kommt Mr. Weston, der den ganzen Tag außer Haus verbracht hat und anscheinend "nichts besseres zu tun hat", als spätabeds noch in die Gesellschaft zu "platzen" und durch sein Erscheinen unnötig in die Länge zu ziehen.

Er hat einen Brief von Frank dabei, der bald zurück kehren wird. Emma regt diese Nachricht über Gebühr auf, wie sie bemerkt und ist noch dabei festzustellen, was diese Nachricht für sie bedeutet. Ihr entgeht zunächst, dass ihr Vater und Mr. Knightley von dieser Neuigkeit gar nicht angetan zu sein scheinen. Sie setzt ihre Bemühungen um Jane fort, hakt sie sogar freundschaftlich an diesem Abend unter. Mrs. Elton und auch Emma scheinen sich um Jane zu bemühen. Aber wie denkt Jane darüber, wem sie den Vorzug gibt oder ob sie beide stören, kann man nicht erkennen.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Es gab die Möglichkeit der Spekulationen und Geldanlagen (Anteile an Geschäften, Fabriken und Schiffen, Vermietung von Wohnhäusern vornehmlich in London oder Kurorten) und die Woodhouses haben ja doch ein weitläufiges Anwesen. Viele hatten in die Ost-Indien-Companie investiert, die anfangs ja enorme Gewinne versprach. Die meisten Adeligen ohne Landbesitz z.B. mehrten oder verloren so ihre Gelder.

Hier z.B. eine kleine Info zum Tulpenrausch von 1637, der viele Gentlemen und Aristokraten Europas ins Verderben stürzte: http://weltderwunder.rtl2.de/wdw/Natur/ ... index.html

Und die Woodhouses müssen über ein entsprechendes Vermögen verfügen, sonst hätte John Isabella vermutlich nicht geheiratet und Emma auch nicht so eine hohe Mitgift in Aussicht und eine sorglose Zukunft.

Ein weiteres Argument würde jetzt zu weit führen, das zeigt sich später im Gespräch von George Knightley und Emma.

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

John hat Isabella wegen ihres Geldes geheiratet? So habe ich das noch gar nicht gesehen...

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Clemens Bittlinger

Welchen Grund sollte er sonst gehabt haben? (Oh, Tina, bedenke, wir sind in einem Jane-Austen-Roman )

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Oh Bruki, ich scheine da zu sehr Darcy zu sehen oder Brandon
Und sooo reich hatte ich Familie Woodhouse jetzt nicht empfunden.

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Clemens Bittlinger

Emma (und wahrscheinlich auch Isabella) hat 20.000 Pfund. Die Bingley-Schwestern (zum Vergleich) haben "nur" die Hälfte.

"Emma Woodhouse, hübsch, intelligent und reich..." so beginnt der Roman. Warum sollte also Emma ebenso wie ihre Schwester - da sie ja nun als reich beschrieben werden - keine ordentliche Mitgift bekommen (haben), um in dieser Hinsicht einen aufstrebenden jungen Mann zufriedenzustellen?

Ob John Isabella nun nur wegen der Mitgift geheiratet hat, bezweifle ich zwar, aber es wird ihm - neben der jahrelangen Bekanntschaft mit der Familie Woodhouse - sicherlich eine diesbezügliche Entscheidung erleichtert haben. Er ist der jüngere Sohn und muß sich eine wirtschaftliche Existenz aufbauen, da schadet ein bißchen Kaptital überhaupt nicht.

Das meine ich auch. Und ein Gentleman der damaligen Zeit durfte ja nicht arbeiten. Er mußte also von seinem Besitz und/oder Geldern aus Apanagen, Spekulationen und Mitgift leben.

Genau das ist es doch, was auch ein Colonel Fitzwilliam zu Lizzie sagt. Er könne es sich, auch als Sohn eines Lords, nicht leisten aus Liebe zu heiraten ...

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Grüsse, Caro

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Wobei John Knightley ja einen Beruf ausübt.

Dann sind Captain Wentworth, Edward Ferrars, Edmund Bertram und Henry Tilney keine "Gentlemänner"?

Oder meinst Du mit "Beruf" im damaligen Sinn "niedere" Tätigkeiten?

Dann dürfte Mr. Collins auch kein Gentleman sein. Gewisse Berufsstände waren also "erlaubt"? Denn Captain Wentworth, Mr. Collins und Mr. Bingley gehören in die Gentry.

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Clemens Bittlinger

Au Backe! Mit der Definition des "Gentleman" haben wir uns doch schon mal fürchterlich rumgeplagt?

Pfarrer (Ferrars)und Offizier (Wentworth) waren angemessene Berufe für jüngere Söhne höherer Familien. Und hat Ferrars (der Erstgeborene) nicht auch erzählt, seine Mutter wolle ihn als Rechtsanwalt? Oder erliege ich da mal wieder dem Fehler, Buch und Film in einen Topf zu schmeißen? Gentry bedeutet Grundbesitz, da fällt bislang Colins nicht drunter.

Muß mich korrigieren, Collins gehört doch zur Gentry:


Als gentry bezeichnet man eine nicht genau abgegrenzte Schicht des englischen niederen Adels im Gegensatz zum höheren Adel (nobility) oder den Gemeinen (einfachen Bürger) und Unfreien.

Hervorgegangen ist die Gentry aus der Verschmelzung des niederen Adels mit der schmalen Schicht wohlhabender bürgerlicher Landbesitzer (Gemeiner, commoners) im frühneuzeitlichen England. Im Unterschied zu den Yeomen (Freibauern) bestellte die Gentry ihr Land nicht selbst, sondern bezog ihr in der Regel beträchtliches Einkommen aus der Verpachtung. Zur Gentry gehört ebenfalls der Landklerus. Die Angehörigen der Gentry führten ursprünglich keine (erblichen) Adelstitel, heute werden ihr auch die Baronets, die Knights (Ritterschaft) nur in Ausnahmen zugerechnet. (Wikipedia)

Keine Bange, Ulli! Ich sehe das so wie du mit der Gentry! Familie Wentworth sehe ich durch den ehrenhaften Einsatz im Krieg zu Ehren, Ansehen und Geld gekommen und so in die Gentry aufgenommen worden.

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Clemens Bittlinger

Ich meine, wie Ulli im nächsten Poste schon vermutet unsere Diskussion der "Gentlemänner". Da wurde doch gesagt, daß ein Gentleman nicht arbeitete, zumindest nicht so, wie wir es heute kennen. Deshalb ja auch im Streit mit Lady Catherine Lizzies Antwort, ihr Vater sei ein ebensolcher Gentleman wie Darcy, was die Ladyschaft sogar zugesteht, weil beide Männer Ländereien und Gutsbetriebe haben, aber diese wohl nicht selber bewirtschaften, sondern überwiegend von der Verpachtung leben, wie George Knightley auch.

Im Falle von Edward und Robert Ferrars ist es ja so, daß die Familie anscheinend keine Ländereien besitzt, die ihnen den Zugang zur Gentry und weitere Karriere sichern würden. Deshalb sollen sie doch, um letztlich eine politische Laufbahn (Palmers hat doch ähnliches vor?) einschlagen, den Beruf eines Anwalts oder Richters ausüben, um sich im Vorfeld einen guten Namen zu machen. Und einige erfolgreiche militärische Strategen wurden ja von der Krone mit Titel und anderen Ehren ausgezeichnet, weshalb Mama Ferrars eine militärische Laufbahn ebenfalls in Erwägung zog. Unsere Caroline Bingley ist ja eine der wenigen, die sich offen über die Rotröcke mokiert und sie für "unwürdig" hält, andererseits aber für Patriotismus plädiert ...
Ansonsten war nur die Navy bzw. das Militär dazu geeignet, sich einen höheren Rang und Status zu erarbeiten, vorausgesetzt man wurde von der Krone entsprechend ausgezeichnet (prominentes Beispiel Lord Nelson oder Ruprecht von der Pfalz).

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Ja, und die Bingleys gehören nicht zur Gentry. Zumindest nicht bevor Bingley ein Gut bzw. Ländereien käuflich erwirbt ...
Gleiches trifft Offiziere also Militärische Angehörige ohne eigenen Landbesitz. Colonel Brandon gehört, wie Sir Bertram, eindeutig zur Gentry, ebenso wohl Sir Middleton. Bei Sir Lucas bin ich mir nicht sicher, kommt darauf an, was sich unter "Lucas Lodge" genau verbirgt ...

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Familie Lucas hat für mich das geschafft, was Familie Bingley noch nicht erreicht hat. Sie gehören zur Gentry. Wie ja auch das Sir im Titel belegt, finde ich.

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Clemens Bittlinger

Gemach, gemach! Kapt. (wieso Familie?) Wentworth mag zwar zu Geld und Ehre gekommen sein, das macht ihn aber nicht zur Gentry gehörend. Lies Dir mal den von mir kopierten Beitrag von Wikipedia nochmal durch.

Du schmeißt da gerade Marmelade und Schweinebraten in einen Topf. Man muß keinen Titel haben, um zur Gentry zu gehören. Wenn Dir die Erklärung von Wikipedia nicht ausreichend erscheint:

http://www.google.de/search?hl=de&q=gen ... uche&meta=

Vielleicht wirst Du da fündig.

In den Erläuterungen zu Persuasion wird das aber genau so bei Grawe beschrieben. Das Frederick zu Ansehen gekommen ist, wie auch zu Geld. Leider kann ich das nicht mehr so genau ausdrücken, aber sinngemäß kam das bei mir raus. Natürlich galt dieser "neue" Ruhm noch nicht bei jedem, aber zumindest den Fuß hatte er in der Schwelle zu Gentry. Und durch seine Eheschließung mit Anne noch mehr.
Und Sir Lucas und seine Familie gehört für mich ebenso zur Gentry wie Familie Bennet. Es wurde schon oft geschrieben, dass die Mitglieder der Gentry nicht unbedingt reich sein mussten. Wie ja auch Mr. Knightley wenig flüssiges Kapital hat, das ist fest in seinen Ländereien angelegt.

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Clemens Bittlinger

Daß Kapt. Wentworth zu Geld und Ehre gekommen ist, wird ja auch nicht bezweifelt, aber das allein macht ihn noch nicht zur Gentry gehörend.

Was meinst Du mit "neuem Ruhm"?

Lucas, Bennett und Knightley gehören zu Gentry. Das hat hier ebenfalls niemand bezweifelt.

Nicht wirklich ... Die von mir genannten Knights oder Baronets hatten eindeutig eigenen Landbesitz und gehörten dadurch zur Gentry, wie übrigens auch Söhne von lebenden Lords (also noch nicht beerbt) wie Colonel Fitzwilliam und sein Bruder, wobei sein Bruder nach dem Tod des Vaters im House of Lords sitzt.

Angehörige des Militärs kommen natürlich zu Ruhm und Ehren, aber nicht automatisch zu einem Sitz in der Gentry. Und Colonel Fitzwilliam und Captain Wentworth sind ja nicht einmal Knights (Ritter) oder Esquieres. Soviel also zu Ruhm und Ehre.
Wobei Söhne eines höherstehenden Lords zu dessen Lebzeiten als Ehrentitel oft "Lord sowieso" genannt wurden, auch wenn sie selbst strenggenommen keine Lords waren ...

Und George Knightley hat eben eindeutig Landbesitz. Und was verstehst du bitte, unter "wenig flüssiges Kapital"? Mitgiften und Gelder von einigen Tausend Pfund ( 10.000 oder 20.000) die fest angelegt sind, sind auch nicht "flüssig", werfen aber genügend Zinsen ab, um bequem davon leben zu können.

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Laut Grawe zeichnete sich ein Umdenken in der Gesellschaft ab, das JA aufgegriffen hätte mit Persuasion. Das Ansehen von Captain Wentworth beruht auf seinen beruflichen Erfolgen und seinem Einsatz im Krieg. Durch dieses Ansehen konnte man auch in die Gentry Aufnahme finden. So jedenfalls hatte ich das verstanden. Zumindest das er seinen Fuß in der Tür hatte. Die Eheschließung mit Anne kommt da noch verstärkend hinzu, auch wenn sie ihren Titel abgibt und nicht das Land erben wird.

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Clemens Bittlinger

Jein. Bei Sir Lucas bin ich mir nicht ganz sicher. Ich habe Jane Austen so verstanden, daß Lucas sein "Lucas Lodge" selbst hat bauen lassen. Das kann also ebensogut einfach ein "Patrizierhaus" sein, ohne Ländereien, ähnlich wie Netherfield ...? Aber hier bin ich mir eben nicht sicher ...

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Welchen Titel, welches Land? Zudem ist Anne die jüngere der Schwestern. Land und Titel gehen an Mr. Elliot.

Kannst Du evtl. bei Grawe nochmal nachblättern? Jetzt hast Du mich nämlich richtig neugierig gemacht hinsichtlich des Themas Gentry.

Stimmt, Anne hätte den Titel nicht erben können, aber den Erben heiraten und so den Titel für die Familie erhalten können. Und das andere werde ich mir nachher nochmal bei Grawe raussuchen und dir dann schicken, Ulli.

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Clemens Bittlinger

Stimmt, aber damit hätte Wentworth aber immer noch nicht zur Gentry gehört und um den ging es Dir ja.



Danke fürs Nachschauen!