Ja, aber wenn die Eltons nur auf ihren Vorteil bedacht sind, was hätte es Mrs. Elton gebracht? Verbessertes Ansehen? Doch mehr Geld? Und umgekehrt Mr. Elton, was hat er von dieser Ehe?

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Mrs. Elton hat vielleicht (aus welchen Gründen auch immer) nicht nach oben heiraten können. Ein Vikar war ja nicht sooo schlecht, da er durch seine Tätigkeit durchaus Umgang mit höhergestellten Persönlichkeiten hatte.
Und Elton ging es eindeutig um ihr Geld. Zudem war es damals der Brauch, daß ein englischer Pfarrer ab einem gewissen Alter verheiratet zu sein hatte. Lady de Burgh legt Collins ja auch nahe, zu heiraten ...

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Wird irgendwann mal etwas über Mrs. Eltons Alter gesagt? Vielleicht war sie ja überfällig. Oder kein anderer Eheaspirant war genügend taub, um die Frau zur Mitgift zu ertragen.

Hinsichtlich Mr. Elton schließe ich mich Caro an: Die Mitgift wars.

Ich glaube, das ist die Erklärung!

Miss Hawkins ist, soweit ich mich erinnern kann, doch aus keiner sehr vornehmen Familie, sondern aus einer, die durch Handel zu Reichtum gekommen ist. Oder liege ich da ganz falsch? Auch wenn sie viel Mitgift in die Ehe mitbringt, ist ein Landpfarrer wohl genau die richtige Partie für sie...

(Sir William Lucas in P&P ist ja sogar geadelt, aber trotzdem liegt ihm die älteste Tochter Charlotte auf der Tasche, und gegen Mr Collins ist aus den Augen der Eltern nichts einzuwenden...)

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
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Ich könnte mir schon vorstellen, dass die gute Augusta von dem, laut Meinung der Schulmädchen, recht feschen, jungen Pfarrer Mr Elton angetan war. Zu sowas wie "wahrer, romantischer Liebe" halte ich Augusta nicht unbedingt fähig, wie Ulli schon sagte, doch sie kann ihn doch trotzdem attraktiv und damit als eine "annehmbare Partie" angesehen haben. Nennt sie ihn nicht später in dieser albernen Weise ständig "Mr E."? Das ist doch sowas wie ein Kosename, der doch Zuneigung zwischen den beiden ausdrückt...

Mr Elton hingegen ist, denke ich, berechnend und hat es auf ihr Geld abgesehen. Vermutlich trauert er insgeheim doch Emma nach, die ebenso reich, aber wenigstens auch geistreich und intelligent ist...

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Meinst Du, diesbezüglich ist ihm ein Unterschied aufgefallen

Für so dumm halte ich Elton nicht...

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Dumm nicht, aber vielleicht ingnorant. Vermutlich ist er gar nicht auf der Suche nach Intelligenz und Widerspruchsgeist ...?
Ich schätze bei Emma hats ihm mehr Jugend und Schönheit angetan, Abstammung und Mitgift ...

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Grüsse, Caro

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Ich halte ihn auch nicht für so dumm .
Also redet sich Emma die finanzielle Lage von Augusta doch "schön"? Sie macht doch alles von Augusta schlecht?

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Clemens Bittlinger

Ich denke auch, Elton hat seine Augusta wg. der Mitgift genommen!:mrgreen:

Interessant finde ich, mit welcher Begründung Knightley den"Verdacht" zurückweist, er sei an Jane mehr als freundschaftlich interessiert:

"Jane Fairfax is a very charming young woman--but not even Jane Fairfax is perfect. She has a fault. She has not the open temper which a man would wish for in a wife."

- sogar später noch einmal:

]-And I love an open temper.

Das kann Emma ja nur freuen!

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Ich halte Mr. Elton für einen lebensklugen Mann, der sieht, was er sehen will. Er sieht bei Emma Liebe, wo keine ist, weil sie eine gute Mitgift hat und eine angesehene Stellung. Er sieht in Mrs. Elton eine gute Ehefrau, weil sie eine verwendbare Mitgift hat. Ergo macht er sich das Leben leichter als manch anderer Mensch mit höherer Intelligenz und mehr Anspruch.

Naja, wir alle wissen ja, warum die gute Jane nicht so offen ist, wie sie es wahrscheinlich bei den Campbells war, als sie Frank kennenlernte.

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Clemens Bittlinger

Was meinst Du damit? Es ist von einer Mitgift von 10.000 Pfd. die Rede (Zum Vergleich: Mrs. Dixon hatte 12.000 Pfd.). Da scheint Emma weder etwas dran geschönt noch etwas dran verschlechtert zu haben.

Wie wahr, wie wahr. Aber sie scheint zudem schon in Kindestagen ein sehr zurückhaltendes Temperament gehabt zu haben, weshalb ihr Emma ja gram war. Vielleicht liegt es also in gewissem Maße auch an der Umgebung, in der sie sich bewegt. Bei Campells ist sie offener, in Highbury ist die Lage für sie schwieriger, also öffnet sie sich nicht so leicht.

Es hieß doch, dass vor dem Eintreffen von Mrs. Elton bereits alles bekannt war, was es zu wissen gab. Es war nur nicht klar zu erkennen, was nun "TittleTattle" (Tratsch) und was Fakten sind. Emma denkt sich doch allen Klatsch über die Person Augusta ganz anders? Es hieß, bis auf den Vornamen sei alles bekannt. Doch auf was für Füßen steht diese Nachricht?

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Ich bin in diesem Kapitel über Mrs. Eltons Satz gestolpert: "Ich schätze Schüchternheit über alles – und wie selten man sie heutzutage trifft..." Den ersten Teil des Satzes spricht sie wohl voller Überzeugung aus. Da ihr jegliche Schüchternheit abgeht, könnte es durchaus sein, dass sie diese Eigenschaft bewundert. Immerhin kann sie gegenüber schüchternen Menschen ja als galante und großzügige Gönnerin auftreten. Ein "armes Hascherl" zu protegieren, macht ihr sichtlich Spaß. Selbstverständlich halte ich Miss Fairfax nicht für ein armes Hascherl. Doch Mrs. Elton tut es ja wohl. Könnte sie sonst einen Satz wie diesen loslassen? "...und wir haben einen Lebensstil, bei dem Jane Fairfax uns zu keiner Zeit lästig fällt." Na, das sind ja reizende Aussichten für Jane Fairfax. Da kann ich Emma gut verstehen, dass sie Jane bedauert.

Dass Miss Fairfax die Gegenwart von Mrs. Elton so geduldig erträgt, hatte mich allerdings ziemlich überrascht. Ich hätte sie so eingeschätzt, dass ihr die Eltons ziemlich auf den Geist gehen. Erträgt sie sie etwa nur aus Einsamkeit? Jane kann Mrs. Elton doch unmöglich als angenehm empfinden? Na ja, bestimmt haben Mr. Knightley und Mrs. Weston mit ihren Vermutungen in diesem Punkt Recht.

Amadea

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"To read ist to translate, for no two person's experiences are the same."
(W. H. Auden)
"Lesen heißt übersetzen, denn keine zwei Menschen teilen die gleichen Erfahrungen."

Ich möchte noch mal kurz auf die Unart von Mrs Elton zurückkommen, ständig Ihre Vorzüge rauszustreichen und ihre Talente ins Gespräch zu bringen. Ich kenne persönlich mindestens zwei Mrs. Eltons, und glaubt mir, die überspielen da keine Unsicherheiten. Im Gegenteil, die haben ( warum auch immer) tatsächlich so eine hohe Meinung von sich selbst. Teilweise benutzen sie sogar die gleichen Phrasen wie die Mrs Elton aus dem Buch. .... meine Freunde sagen immer, ich mache den besten Nudelsalat.... neulich sagte mir wieder ein Kunde, niemand in der Firma hätte so eine positive Ausstrahlung wie ich... usw. und so fort.
Was bitte soll man machen - wenn man mit so einer Person auch noch verwandt ist? ( zum Glück nur angeheiratet )

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... uns hilft kein Gott, uns're Welt zu erhalten...( Karat in "Der blaue Planet")

Leider habe ich auch keine Erklärung dafür, was Jane zu Mrs. Elton treibt.
Wahrscheinlich tat es auch einfach gut, mit jemandem zusammen zu sein, der Frank nicht kannte und daher nicht unaufhörlich über ihn gesprochen hat.

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Was würde Jane Austen machen?

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Kapitel 34

Die Eltons werden mit Einladungen geradezu überschüttet. Auch Hartfield lädt ein. Lediglich Harriet möchte nicht zum Dinner kommen müssen, zu frisch ist für sie wohl noch alles.
Auf der Party muss Emma den Anblick von John Knightley ihr gegenüber am Tisch "ertragen", da ihr Vater dort nicht wie üblich sitzen möchte. Sonst hätte Mr. George Knightley dort gesessen?
Von Jane bekommt man zu hören, dass sie bei Regen zu Fuß zum Postamt gelaufen ist. Sie wird beschimpft von Mrs. Elton, nicht ihre Gesundheit zu gefährden, egal für welche Nachrichten. In Zukunft sollte ihr Diener auch besser Janes Post abholen. Jane geht darauf nicht ein. Aber allem Anschein nach waren es sehr gute Nachrichten, die sie erhalten hat, wie Emma nach ihren geröteten Wangen schließt.
Und die Handschriften in Familien werden besprochen und das anscheinend die Schrift von Frank für George Knightley zu klein und "weiblich" ist, nicht energisch genug. Natürlich wird Frank von den anderen verteidigt, oder eher gesagt seine Handschrift.
Emma bemüht sich aus ihrem schlechten Gewissen heraus an diesem Abend wieder vermehrt um Jane. Der Vorwurf von George Knightley hat gesessen und Emma hat offenbar verstanden.

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Clemens Bittlinger

Das verstehe ich auch nicht so ganz. Denn Mr Knightley ist ja der ältere.
Soviel ich weiß, wurde damals jeder Dame ein "Tischherr" zugeordnet, der neben ihr saß und sich um sie bemühte. Nachdem Emma die Gastgeberin/Hausherrin ist, wäre ich davon ausgegangen, dass Mr Knightley ihr zugeordnet ist.
Oder ist der bei Mrs Elton, die ja auch als erste voranmarschiert und somit wohl in dem Fall die Ranghöchste ist? (Mr Woodhouse hält sich ja aus alldem raus, will nicht mal an seinem ihm zustehenden Platz sitzen.)
Dann verstehe ich trotzdem nicht, welchen Unterschied Johns Anwesenheit in dieser Hinsicht macht, wie er Mr Knightley in Emmas Augen "verdrängt".
Oder ist damit einfach nur gemeint, dass sie sich allgemein notgedrungen mehr um ihn kümmern muss, weil er ja mehr "Gast" ist als sein Bruder, der zu allen Tageszeiten vorbeikommt und eine Art Hausfreund ist?

Die Stelle ist mir bisher noch nie aufgefallen - wahrscheinlich auch nicht so wichtig für das Verständnis des Buches , aber trotzdem wärs interessant zu wissen.

Jane war vielleicht sehr einsam in Highbury? Wer außer Mrs. Elton, Mrs. und Biss Bates zeigt Interesse an ihr? Emma hat zu Recht ein schlechtes Gewissen, sie hat sie gemieden. Wer also sonst noch? Da war eine riesige Lücke und große Leere, die Augusta füllen konnte.

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Ich kann am ehesten noch Mrs Weston nachvollziehen, die meint, man müsse bedenken, was Jane hinter sich lässt und nicht nur wohin sie geht. Die Tante ist halt auf Dauer doch sehr anstrengend und Mrs Elton zumindest anders nervig.
Und Miss Bates ist bestimmt auch sehr eilig dabei, solche Einladungen in Jane's Namen dankbar anzunehmen, so dass diese sich nicht immer unbedingt rauswinden kann.

Zumal man auch nicht mitbekommt, wie Jane über die ganze Angelegenheit denkt, wie sie zu Mrs. Elton steht.

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Clemens Bittlinger

Und andererseits mußte man ja den gesellschaftlichen Regeln in weit höherem Maße entsprechen als heute. Vermutlich war es für Jane gar nicht einfach ein "freundschaftliches" Anerbieten von Mrs. Elton abzulehnen, ohne diese zu brüskieren.

Und die Gesellschaft war so klein, daß man sich kaum aus dem Weg gehen konnte, außer man blieb daheim und ließ sich verleugnen ...
Vielleicht hat Jane da einfach aus der Not eine Tugend gemacht? Viele Möglichkeiten hatte sie ja nicht ...

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Grüsse, Caro

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Ich vermute, dass Mr. George Knightley den Platz Emma gegenüber an seinen Bruder John abtreten "musste" und, da Mrs. Elton als Ehrengast über Emma als Tochter des Hausherren angesiedelt war (das sehe ich ganz so wie du, Julia) und deshalb George Knightley als Tischherrn hatte, den offenbar Emma lieber als ihren Tischherren gehabt hätte. Und Mr. Elton wäre dann der Tischherr von Mrs. Weston? Oder Jane ???

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Clemens Bittlinger

Ja, so habe ich mir das auch zusammengereimt. Aber dann macht es keinen Sinn, dass Emma enttäuscht darüber ist, Mr Knightley gegen John eintauschen zu müssen - den den hätte sie ja so oder so nicht gehabt (nach dieser Theorie).

Nein, wenn es genau nach diesen Regeln ging, konnte der Gatte des "Ehrengastes" nicht eine Jane Fairfax als Tischnachbarin haben. Schließlich steht er gesellschaftlich über seiner Frau (zumindest theoretisch), denn er ist der Vikar. Mrs. Elton brachte zwar eine Mitgift in die Ehe, ihre Familie steht aber gesellschaftlich unter dem Vikar, wenn ich es richtig verstehe ... Insofern muß ich meinen letzten Poste korrigieren, Mr. Elton ist für sie schon eine Verbesserung ...

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Vielleicht ist das aber auch ein Hinweis darauf, dass Mr. Knightley Emma wichtiger ist, als sie sich selbst eingestehen möchte?

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@Caro: Wenn, dann könnte es so gewesen sein: Mrs Elton - Mr Knightley, Emma-John Knightley, Mrs Weston-Mr Elton (und Jane-Mr Woodhouse?). Mr Weston kam ja erst später dazu und war nicht eingeplant.

@Tina: Ich glaub nicht, dass es das ist. Wie gesagt: Der Satz macht so keinen Sinn.
Egal, ich will mich nicht daran aufhängen (gibt echt wichtigeres in dem Buch! ), ich dachte nur, jemand hätte eine spontane, überzeugende Erklärung dafür.