^^ja, das hatte ich eben die ganze zeit im hinterkopf. sie ist ihm nicht mal eben spontan nachgefahren, sie hat sich schon in bath um ihn bemüht und mr elliott hat das hingenommen (obwohl er zu dem zeitpunkt ja noch hoffnungen auf anne hatte) - das ist wohl auch mit "doppelspiel" gemeint. beide verbindungen würden seinem plan dienen, also hält er sich beide "warm".

... genau, Sonja,

so hab ich auch beinahe reagiert... Ich glaube, Julia sollte mal genauer ihren Verweis begründen... Da bin ich jetzt gespannt, an welche Szene in "Tom Jones" sie sich erinnert fühlte...

Bruki

_________________
"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

das war ein wihihiiiiitz. (ein schlechter, zugegeben. )

Ach so, ist wohl besser auf sowas gar nicht einzugehen... Ich dachte bloß es würde etwas dahinterstecken...

Bruki

_________________
"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Julia:

Ja, das ist gut!! Es wird ja irgendwann mal beschrieben, das Mr. Elliot zu allen Leuten, sogar zu Mrs. Clay wie Anne bemängelt, die er überhaupt nicht leiden kann, immer sehr zuvorkommend und aufmerksam ist.
Langsam glaube ich auch das sich Mrs. Clay wirklich in Mr. Elliot verliebt hat. ( Ihre Gefühlsregungen haben über ihre Interessen gesiegt. ) Ich hatte sie nur immer für berechnender, und kühler gehalten.
Und er bemerkt das, und nimmt es hin, damit er sie sich so hinbiegen kann wie er sie braucht!




Zu diesem Zeitpunkt will er sich zwar noch nicht mir ihr Verbinden, dazu mag er sie viel zu wenig, aber zumindest hat er so Mrs. Clay in der Hand.

_________________
Anscheinend lebe ich in einem Zustand tiefer Hypnose, und jedes Mal, wenn ich eine Postkarte abschicke, könnte ich Euphorie als Absender angeben.....Helene Hanff

auf der JASNA-homepage wird man auch immer glücklich fündig (wenn man des englischen mächtig ist.
hier ein zum groupread passender, interessanter artikel über
Sir Walter Elliot's Looking-Glass, Mary Musgrove's Sofa, and Anne Elliot's Chair: Exteriority/Interiority, Intimacy/Society

wer spaß an entdeckungen wie diesen hat



hat zumindest seine freude an artikeln wie diesen.

Immer her damit!!!
Ob es jetzt das Taschentuch im Schutz, oder der verlorene ( federführende ) Stift ist, oder die wechselnden Sitzplätze....
Ich steh´ total auf sowas, nur fehlt mir anscheinden leider die entsprechende Auffassungsgabe, mir fällt sowas selten bis nie auf.

Das hat mir auch gefallen: ( Über Wentworth´s abfälligen Kommentar zu Annes Aussehen )


Zwei negative Äußerungen über das Aussehen der jeweiligen ( späteren ) Herzensdame, und zwei ganz unterschiedliche Reaktionen oder Bedeutungen.

_________________
Anscheinend lebe ich in einem Zustand tiefer Hypnose, und jedes Mal, wenn ich eine Postkarte abschicke, könnte ich Euphorie als Absender angeben.....Helene Hanff

Also irgendwie sagt mir mein Gefühl, hier fehlt noch sowas wie ein Schlußresümee oder ähnliches! ( Sollte noch jemandem was zum Buch einfallen, nur her damit!! ) Es fühlt sich sonst so unfertig an, und das kann ich dem Buch nicht antun.

Ich mag Persuasion weil ich es in einem Zug durchlesen kann, es mich zum einen köstlich unterhält, und zum anderen nachdenklich und mitfühlend werden läßt. Es ist ein ruhiges, gedankenverlorenes, schönes und positives Buch.
So, genug der Lobeshymnen.

Danke für eure Gedanken,
es hat Spaß gemacht!!

_________________
Anscheinend lebe ich in einem Zustand tiefer Hypnose, und jedes Mal, wenn ich eine Postkarte abschicke, könnte ich Euphorie als Absender angeben.....Helene Hanff

Also, ich hoffe, ich bin in diesen Thread mit meinem Anliegen richtig, aber ich habe eine Frage zu "Persuasion", und da ihr ja alle das Buch gelesen und zur Genüge darüber geredet habt, seid ihr wohl die Richtigen, die antworten können. Ich habe mal irgendwo gehört oder gelesen, dass in Persuasion die wohl außergewöhnlichste Liebeserklärung der Literaturgeschichte der zentrale Wendepunkt ist. Ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich den Roman noch nicht gelesen habe, aber ich berste vor Neugierde und wüsste gerne vorher schon, was für eine Liebeserklärung das ist. Bitte, bitte, verratet's mir!!!!!!

_________________
Nobody can tell what I suffer! But it is always so. Those who do not complain are never pitied.
Jane Austen

Siehe Seite 6 .
Aber hier ist er noch einmal - DER BRIEF
Der Brief:
Captain Wentworth's Letter to Anne

I can listen no longer in silence. I must speak to you by such means
as are within my reach. You pierce my soul. I am half agony, half
hope. Tell me not that I am too late, that such precious feelings are gone
for ever. I offer myself to you again with a heart even more your own,
than when you almost broke it eight years and a half ago. Dare not say
that man forgets sooner than woman, that his love has an earlier death.
I have loved none but you. Unjust I may have been, weak and
resentful I have been, but never inconstant. You alone have brought
me to Bath. For you alone I think and plan. - Have you not seen
this? Can you fail to have understood my wishes? - I had not waited
even these ten days, could I have read your feelings, as I think you
must have penetrated mine. I can hardly write. I am every instant
hearing something which overpowers me. You sink your voice, but I
can distinguish the tones of that voice, when they would be lost on others.
- Too good, too excellent creature! You do us justice indeed. You do
believe that there is true attachment and constancy among men. Believe
it to be most fervent, most undeviating in

F.W.

I must go, uncertain of my fate; but I shall return hither, or follow
your party, as soon as possible. A word, a look will be enough to decide
whether I enter your father's house this evening or never.

Eine der schönsten Liebeserklärungen, die ich kenne .

_________________
Menschen treten in unser Leben und begleiten uns eine Weile. Einige bleiben für immer, denn sie hinterlassen Spuren in unseren Herzen.

Das ist nicht ganz richtig so . Alle haben es noch nicht gelesen. Hands up all those who haven´t!!!

Moi! Bekenne mich schuldig des Nichtgelesenhabens!

_________________


Ein Tropfen Liebe ist mehr als ein Ozean Verstand - (Blaise Pascal)

Ts, ts, ts, böser Fehler . Aber andererseits hast Du ein tolles Buch, auf das Du Dich freuen kannst.

_________________
Menschen treten in unser Leben und begleiten uns eine Weile. Einige bleiben für immer, denn sie hinterlassen Spuren in unseren Herzen.

Das Besondere ist aber nicht nur der Brief ansich, sondern das ganze Kapitel. Wie Anne sich quasi indirekt im Gespräch mit einem anderen offenbart, Wentworth alles mit anhört und währenddessen schreibt und reagiert ist wirklich ganz meisterlich, finde ich. Um das richtig würdigen zu können, muss man das Buch schon lesen...

Ja, das Kapitel ist großartig. Ich werde immer ganz kribbelig, wenn ich es lese. All the privilege I claim for my own sex (it is not a very enviable one, you need not covet it) is that of loving longest, when existence or when hope is gone. Ein wunderbarer Satz und was für ein Wink für Wentworth.

_________________
Menschen treten in unser Leben und begleiten uns eine Weile. Einige bleiben für immer, denn sie hinterlassen Spuren in unseren Herzen.

*schwärm* Dieses Kapitel ist so toll, beim Lesen bekam ich eine richtige Gänsehaut und ich hielt den Atem an! Toll gemacht, Jane!

@Doris, Hazel und aftereightlady
Ran an den Speck meine Damen!!!....das Buch ist wirklich spitze, mit einer herrlich komischen Mary Musgrove noch als Draufgabe, zu dieser wunderschönen Story!

_________________
Anscheinend lebe ich in einem Zustand tiefer Hypnose, und jedes Mal, wenn ich eine Postkarte abschicke, könnte ich Euphorie als Absender angeben.....Helene Hanff

Hallo,
es ist bei mir zwar schon eine Weile her, aber ich habe Persuasion ( oder eben "Verführung"...) sehr gemocht , als ich es gelesen hab ( den Brief finde ich ja so schön.... ) Ich werd es auch demnächst mal wieder lesen...gerade hab ich es meiner Mutter gegeben, die bis jetzt immer nur die Austen - Verfilmungen kannte...und weil sie die so mochte, hab ich gedacht es wäre mal an der Zeit die Bücher zu lesen! Sie ist jedenfalls ganz begeistert...vor allem von diesem.

Das kommt schon noch .

Ich schreib das mal hier rein...

Hattet ihr eigentlich das Gefühl, das Anne genervt war, als sie anfangs in Uppercross zu Besuch war, und alle zu ihr gekommen sind, um sich bei ihr, über die jeweils andere(n) Person(en) zu beschweren?
Oder hatte sie Verständnis, und sie war gerne behilflich?....auch wenn sie "nur" zugehört hat.

_________________
Anscheinend lebe ich in einem Zustand tiefer Hypnose, und jedes Mal, wenn ich eine Postkarte abschicke, könnte ich Euphorie als Absender angeben.....Helene Hanff

Ich denke, so ein Mittelding dazwischen. Sie war gern behilflich, weil es in ihrem Naturell lag, zuzuhören und ggfs. zu vermitteln. Gleichzeitig dürfte sie aber auch etwas frustriert gewesen sein, daß keiner aus der Mannschaft mal auf die Idee kam bzw. in der Lage war, in Ruhe das Problem mit seinem Gegenüber zu besprechen oder sich in diesen hineinzusetzen. "Böse" Gedanken waren ihr Ding ja nicht, aber etwas kritisch ist sie mit den Jahren geworden.

Ich denke auch, das man mit den Jahren kritischer wird, und das Unverständnis anderen gegenüber wächst.
Ich glaube nämlich auch, das es ihr in diese Situation unangenehm war, obwohl sie ja gemeinhin ein offener verständnisvoller Mensch war.

_________________
Anscheinend lebe ich in einem Zustand tiefer Hypnose, und jedes Mal, wenn ich eine Postkarte abschicke, könnte ich Euphorie als Absender angeben.....Helene Hanff

Zumal sie so zum sehr intimen Geheimnisträger gemacht worden ist, der aufpassen muss, zu wem er was in der Familie sagt. Schön finde ich dabei aber auch zu sehen, wie sehr Anne in die Familie integriert ist und nicht nur geduldet. Auf ihre Meinung wird Wert gelegt. Und das sollte wohl jedem gefallen!
Tina

_________________

Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Will kein neues Thema aufmachen und hier passt es vielleicht am besten rein: Bei Literaturschock findet im Augenblick eine Leserunde zu Persuasion statt, vielleicht mag es jemand verfolgen oder gar mitmachen:

Leserunde Persuasion

_________________
Viele Grüße
Bezzy