Persuasion könnt ich wohl wieder und wieder lesen.. die ganze Sache zwischen den beiden hätte sich von mir aus noch ein bißchen in die Länge ziehen können, damit man noch mehr von den Liebesfunken abbekommt

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My Karma Ran Over Your Dogma (anonym)

Deeda! Back again? Ich hatte dich als Group-"Readerin" schon vermißt . Leider sind ja ein paar abhanden gekommen im Weihnachtsstress


Ich könnt´s nicht besser sagen!!

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Anscheinend lebe ich in einem Zustand tiefer Hypnose, und jedes Mal, wenn ich eine Postkarte abschicke, könnte ich Euphorie als Absender angeben.....Helene Hanff

Ja, bin etwas verloren gegangen, aber ich hab das Buch gelesen und bin anscheinend mit euch fertig geworden
Vielleicht schau ich mir in den nächsten Tagen den Film an, denn beim mitlesen, hat Ciaran Hinds doch gut gefallen als Wentworth...

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My Karma Ran Over Your Dogma (anonym)

Mr. Elliot hat Anne schon ein bißchen geliebt, sehr groß kann die Liebe zwar nicht gewesen sein, sonst hätte er nicht so schnell das Weite gesucht, aber nur um Mrs. Clay zu überwachen, hätte er genauso gut auch Elisabeth heiraten können. Hat er aber nicht.
Vielleicht hätte Anne ihn ja geläutert, so muß er für immer böse bleiben.

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Anscheinend lebe ich in einem Zustand tiefer Hypnose, und jedes Mal, wenn ich eine Postkarte abschicke, könnte ich Euphorie als Absender angeben.....Helene Hanff

Ich war auch erstaunt, dass er sich die "unscheinbare" Anne ausgesucht hat.
Vielleicht hatte er ihre guten Eigenschaften trotz seines miesen Charakters erkannt.
Oder er dachte, so eine graue Maus wäre eine leichtere Beute.
Grüße,
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Es blieb ihm gar nichts anderes übrig. Elizabeth hatte er brüskiert, Mary war verheiratet, da blieb nur noch Anne. M.E. reines Kalkül, von Liebe keine Spur.

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Menschen treten in unser Leben und begleiten uns eine Weile. Einige bleiben für immer, denn sie hinterlassen Spuren in unseren Herzen.

Ja, er hatte Elizabeth brüskiert... und war dann aber doch in Gnaden wieder aufgenommen worden. Bei Elizabeth hätte er sicher offene Türen eingerannt (das kann man an einigen Nebenbemerkungen im Buch lesen, im Film kommts nicht so deutlich raus). Anne war ja nicht mehr so unscheinbar. Er hat sie schon in Lyme bewundernd angesehen, als er noch nicht wußte, wer sie ist. Und diesen Blick gabs mit Sicherheit ohne Berechnung seinerseits. Nein, er fand sie entschieden attraktiv. Selbst ihr Vater bemerkt in Bath, dass sie sichtlich erblüht ist und viel besser aussieht, als bei ihrem Abschied. Und der steht nun bestimmt nicht im Verdacht, ihr leere Komplimente zu machen. Und ihr Charakter ist ja auch anziehender als der von Elizabeth. Ich denke auch, er wollte das angenehme mit dem nützlichen verbinden.

Gruß
Sonja

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Gruß Sonja
"Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein

Nach der EM ist vor der WM

Wo ich nicht ganz durchblicke ist, welcher Pakt bestand nun zwischen Mr.Elliot und Mrs. Clay? Erst wollte er die Heirat zwischen ihr und Sir Walter vereiteln und dann stecken sie plötzlich zusammen unter der Decke...hm...

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My Karma Ran Over Your Dogma (anonym)

Das ist mir auch noch unklar! Ich kann mich jedenfalls gerade nicht erinnern, wie das erklärt wurde...

sie heiraten doch, oder? zumindest habe ich das so verstanden.
der gute mr. eliott ist der dame erlegen und dieser ist ein jüngerer eliott sicher auch lieber als der alte sir walter. hauptsache titel und erbe. mr eliott ging es ja letztendlich darum, eine hochzeit zwischen mrs clay und sir walter zu verhindern. das geht ja auch auf andere art.

Ah so!

Ja, da fehlt etwas. Im Allgemeinen wird angenommen, daß Jane Austen zu krank war, um noch eine negative Beziehung, wie sie in den anderen Büchern zu finden sind, zu entwickeln. Und daher ist die Geschichte mit Mrs. Clay ein wenig dünn.

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Ihr glaubt das Mr. Elliot und Mrs. Clay geheiratet haben? Hab ich nicht so verstanden.
Ich dachte er hat ihr ein angenehmes Leben in London finanziert, bei dem sie nicht ständig irgendjemanden umschmeicheln mußte. Und es wird nur angemerkt, das sie es wohl zukünftig auf Mr. Elliot abgesehen hat, und das es durchaus möglich sein könnte, das sich dieser soweit von ihr beschwatzen läßt, das es noch zur Hochzeit kommen könnte!

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oh, ich hatte "established under his protection" immer als (baldige) hochzeit verstanden. er wird sie ja nicht aus christlicher nächstenliebe durchfüttern. oder ist das eine andeutung darauf, dass sie seine mätresse wird?? das dürfte bruki gefallen...

Hm... interessant, auf die Idee wär ich nicht gekommen, schließlich besteht da für Mr.Elliot ja gar kein finanzieller Vorteil, eher ein Nachteil, wenn er auch sie noch "versorgen" muss. Das würd irgendwie in seine Pläne ja nicht passen, schließlich steckt er doch in finanziellen Nöten, oder hab ich das auch falsch verstanden?

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nein, die "finanziellen nöte" kommen nur im film vor. er ist scharf auf den titel.

Na, selbst wenn sei Mätresse bleibt, wäre das glaub ich nicht ganz so skandalös, als wenn sie noch Miss... (Hab den Namen des Anwalts grad nicht zur Hand) wäre... Da finde ich die Andeutung wieder herrlich uneindeutig. Chapeau Miss Austen!

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Genau! Und wenn Mrs. Clay in London ist, stellt sie keine Gefahr mehr für Sir Walter dar. Und ihr ist es so auch lieber, jetzt kann sie ein angenehmes Leben führen, ohne sich ständig einschleimen zu müssen. Und Mr. Elliot als Draufgabe käme ihr gerade recht....

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Oh-Johanna war schneller.
Mrs. Clay als Mätresse kann ich mir nicht vorstellen. Die wußte schon genau was sie wollte. Geld bekam sie ja auch ohne, ich sag mal "Liebesdienste", ( denk ich mir jedenfalls ) und unter dieser Bedingung wäre sie ihm wohl nicht nach London gefolgt! Da hätte sie ja gleich in Bath bleiben können.

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ich will ihr ja nichts unterstellen, aber warum sollte mr elliott ihr "einfach so" den unterhalt bezahlen? entweder er hat sich verliebt und will sie heiraten (das kommt ja nicht so raus, halte ich aber für eher unwahrscheinlich, nachdem er ja hinter anne her war, in die er laut mrs smith/mrs wallis wirklich verliebt war) oder er weiß die annehmlichkeiten weiblicher gesellschaft, die sich bei ihm einzuschmeicheln weiß zu schätzen. das kann ja dann auch früher oder später zu einer heirat führen...

Ich glaube der einzige Grund war, um Mrs. Clay von Sir Walter fernzuhalten.
Das war ja der ursprüngliche Grund für ihn, sich in der Familie wieder beliebt zu machen, um die Vorgänge dort kontrollieren zu können.
Und wenn sie bei ihm in London ist, kann nix mehr passieren.

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ich hab grad nochmal die stelle nachgelesen:

He soon quitted Bath; and on Mrs. Clay's quitting it soon afterwards, and being next heard of as established under his protection in London, it was evident how double a game he had been playing, and how determined he was to save himself from being cut out by one artful woman, at least.

Mrs. Clay's affections had overpowered her interest, and she had sacrificed, for the young man's sake, the possibility of scheming longer for Sir Walter. She has abilities, however, as well as affections; and it is now a doubtful point whether his cunning, or hers, may finally carry the day; whether, after preventing her from being the wife of Sir Walter, he may not be wheedled and caressed at last into making her the wife of Sir William.

das deutet doch eher auf eine ehe (oder ähnliches) hin und nicht nur auf ein bloßes "fernhalten wollen".

Hmmm.... blätter,blätter,blätter...

Ich schreib mal wie es bei mir steht ( den Sinn kapier ich ja, aber die Feinheiten in english...?) :

Er verließ Bath bald; und als Mrs. Clay den Ort bald darauf ebenfalls verließ und man erfuhr, daß sie sich unter seiner Protektion in London niedergelassen hatte, wurde klar, welches Doppelspiel er gespielt hatte und wie entschlossen er war, sich von nicht mehr als einer ( hier ist wohl Anne gemeint ) raffinierten Frau übertölpeln zu lassen.

Mrs. Clays Gefühlsregungen hatten über ihr Interesse gesiegt, und sie hatte dem jungen Mann zuliebe die Möglichkeit geopfert, Sir Walter weiterhin nachzustellen: Sie besitzt allerdings Geschick ebenso wie Gefühlsregungen; und es ist nun fraglich, ob seine oder ihre Durchtriebenheit den endgültigen Sieg davonträgt; ob er sich, nachdem er es vereitelt hat, daß sie Sir Walters Frau wird, schließlich nicht doch noch dazu beschwatzten und verführen läßt, sie zu Sir Williams Frau zu machen.

Also ich lese da raus das eventuell Mrs. Clay, etwas für Mr. Elliot empfunden haben könnte. ( Ihre Gefühlsregungen hatten über ihr Interesse gesiegt.) Obwohl ich mir das auch schwer vorstellen kann. Aber ich glaube noch immer das es sein Hauptinteresse war, Mrs. Clay außer Sichtweite von Sir Walter zu bekommen. ( von mehr als einer raffinierten Frau übertölpeln.... ) Jetzt hat er Anne schon nicht bekommen, jetzt will er sich wenigstens den Adelstitel sichern.
Was Mrs. Clay dann da noch draus macht, machen könnte, ob er weich wird, bleibt offen.

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Wieso?

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

ich weiß nicht, erinnerte mich irgendwie an "tom jones"

Ich denke, Mrs Clay hat die Hoffnung, dass Mr. Elliot sich dann doch für sie interessiert, wenn sie sich bemüht.
Er hat doch erst mal sein Ziel erreicht, sie wird nicht die nächste Frau von Sir Walter. Mit etwas Geld und der Aussicht, dass sie mal mehr werden könnte, hat er sie ruhig gestellt.

Sollten sie heiraten, kann man sagen, sie haben einander verdient!
Grüße,
Kerstin

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Wo wär das Problem gelegen, hätte sie Sir Walter tatsächlich geheiratet? Solang diese keine Nachkommen haben, kann man Mr. Elliot sein Erbe ja nicht streitig machen...

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My Karma Ran Over Your Dogma (anonym)

Ja eben.. so lange keine Erben da sind... aber kann man da sicher sein? So alt war Mrs Clay ja nun auch nicht, dass man nicht mit sowas rechnen mußte.
Und da ist Vorsicht besser als Nachsicht.
Wäre Mrs Clay eine ältere Dame vom Schlage Lady Russels gewesen, dann hätte sich Mr. Elliot sicher nicht bemüht!
Grüße,
Kerstin

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:thud:

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Gruß Sonja
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Kerstin

Ja , hast Recht!

Mir ist da noch was eingefallen. Was sollte eigentlich dieses Treffen, zwischen Mr. Elliot und Mrs. Clay, das Mary vom Fenster aus beobachtet hat? Haben die beiden zu dieser Zeit etwa schon die ersten Pläne geschmiedet, Mrs. Clay nach London zu bringen? Dann wäre die Theorie das sie mit der Hoffnung nach London ging um Mr. Elliot um den Finger zu wickeln auch nochmal zu überdenken. Denn Mrs. Clay hat hier wohl auch noch angenommen das Mr. Elliot Anne, oder sollte sie wirklich so blind sein, zumindest Elisabeth heiraten würde.

Ganz schön verzwickt....

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