Deine Zusammenfassung kann jede/r kopieren und einsetzen, kein Problem!

Im Allgemeinen wird netterweise ein paar Tage abgewartet, ob es solche Nachzügler wie ich es auch noch schaffen, einen Beitrag zu posten, bevor es mit dem nächsten Kapitel weitergeht. (Aber heute komme ich nicht mehr dazu - muss die Kapitel 13 und 14 erst noch lesen.)

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"To read ist to translate, for no two person's experiences are the same."
(W. H. Auden)
"Lesen heißt übersetzen, denn keine zwei Menschen teilen die gleichen Erfahrungen."

ACHSO BIN DAS ERSTE MAL IN EINEM FORUM M

eilsam, Du könntest doch auch noch Deine Meinung und Deine Eindrücke zu Kapitel 14 abgeben, bevor es am Samstag mit Kapitel 15 weitergeht.

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"To read ist to translate, for no two person's experiences are the same."
(W. H. Auden)
"Lesen heißt übersetzen, denn keine zwei Menschen teilen die gleichen Erfahrungen."

Habe von Dr. Fordyce noch folgendes schönes Zitat gefunden (passt wundervoll zum Thema Novels und Circulating Libraries ) :

Dieser Fordyce scheint das Vorbild für Mr Collins gewesen zu sein!
Ich hab irgendwo gelesen, dass er ziemlich bekannt war zu der Zeit von JA?

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Er steht jedenfalls in der Liste außergewöhnlicher Schotten. Interessant übrigens ein Brief seiner Gattin nach seinem Tode und die Tatsache, dass er sich mit einem anderen Theologen in den Haaren lag. guck

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Ja, seine Sammlung an Essays war lange Zeit eine Art "Standardwerk" fuer anstaendige junge Damen... aber auch z.B. Fanny Burney hat sich schon lange vor JA darueber lustig gemacht. Wieviel Einfluss er mit seinen Ansichten also zu P&P-Zeiten noch hatte, ist fragwuerdig. Vielleicht soll das auch nur unterstreichen, was fuer ein trockener Knochen Collins ist, dass er mit dem alten Ding daherkommt.

Im Kapitel kommt auch die Verlogenheit von Mr. Collins gut rüber, finde ich. Nämlich dort, wo er über die Tochter von Lady Catherine redet. Einerseits beschreibt er sie als die Schönste auf Erden, andererseits erzählt er ohne Not, dass sie kränkelt und mokiert sich über ihre mangelnden Fertigkeiten. Wie nennt man eine männliche falsche Schlange? (Das ist wahrscheinlich so selten, dass es dafür keinen Namen gibt.)
Die Szene mit den feinen Komplimenten finde ich auch wunderbar!
Und die Bemerkung über Romane, die Mr. Collins nie liest. Die Debatte kennen wir ja schon aus NA. Aber ich habe mich hier kurz gewundert, dass ausgerechnet Kitty und Lydia entsetzt reagieren - passender wäre es vielleicht gewesen, wenn Jane und Lizzy sich kopfschüttelnd einen Blick zugeworfen hätten. Denn so sieht es aus, als ob ausgerechnet die albernsten Bennet-Töchter Romane lieben, was nicht eben für das Genre spricht und Mr. Collins in gewisser Weise recht gibt, oder?

, die ist köstlich. Allerdings frage ich mich, was Mr. Collins veranlasst, damit zu prahlen, den einstudierten Komplimenten den Anschein des Improvisierten zu geben? Es ist schon peinlich genug, dass er erzählt, sich diesen "Studien" hinzugeben, aber dann auch noch zuzugeben, er tue so, als seien die Komplimente nicht vorher einstudiert worden? Darauf kann er doch nicht ernsthaft stolz sein? Das ist dumm und lächerlich - sonst nichts.

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(W. H. Auden)
"Lesen heißt übersetzen, denn keine zwei Menschen teilen die gleichen Erfahrungen."

Udo,
ich vermute eher, dass nicht nur Mr Bennet, sondern auch Lizzie und Jane längst mit Mr Collins abgeschlossen haben.
Their cousin was absurd.
Ganz egal, was er noch von sich geben wird - sie kann nix mehr erschüttern.
Kitty und Lydia hingegen hatten zuvor überhaupt nicht auf seine Äußerungen geachtet, weil er ja nun mal keinen roten Rock trug.
Aber gelesen haben wohl alle Mädels. Und offensichtlich keine Predigten!

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Amadea,

vermutlch wollte Mr Bennet eben diese Reaktion hevorrufen?
Als er fragte:

.... happy for you that you possess the talent of flattering with delicacy. May I ask whether these pleasing attentions proceed from the impulse of the moment, or are the result of previous study?'' hat er das schon provoziert. Mr Collins fühlt sich geschmeichelt und kann nicht anders antworten.
Mr Colins kann nicht spontanoeusly reagieren.

Mr Bennet hat den Schalk im Nacken. Nur leider kann er damit wenig anfangen.
Denn wer außer Lizzie versteht seine Ironie?

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Klar legt Mr. Bennet es darauf an, so etwas in der Art aus Mr. Collins rauszukitzeln, aber muss man deshalb gleich in die Falle tappen? Nun gut, es ist nicht weiter verwunderlich, dass Mr. Collins das nicht schnallt, er scheint tatsächlich dumm zu sein – zumindest in menschlichen Angelegenheiten.


Könnte jemand freundlicherweise diese Passage mal übersetzen?

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Ja, das kann stimmen. Aber wäre es aus JAs Sicht als Romanautorin nicht auch zu erwarten, dass sie eine Lanze für den Roman bricht? Andererseits denke ich gerade, dass das ja auch irgendwie belehrend für den Leser wäre: Achtung, lieber Leser, Lizzy liest Romane, Collins nicht, sie müssen also gut sein. Irgendwie ist das also vielleicht auch schon wieder ironisch...?

Mr. Collins, schätze ich, ist dermaßen eingebildet und selbstverliebt, dass er alles, was er tut, gut find. Und wie Amadea sagt: In menschlichen Dingen ist er keine Leuchte. Eigentlich ist aber ja schon die Frage von Mr. Bennet eine halbe Beledigung - er muss sich sehr sicher gewesen sein, dass Mr. Collins seine Frage als Stichwort für eine Selbstlobhudelei nutzt.

Ich versteh's auch nicht, Amadea.

Ich hab immer das Problem : verstehen - ja, übersetzen - nein. Schwierig.
Also ich versteh es so:

Eine feine ( schöne?) Frau beeindruckt nie mehr, als wenn sie in tiefer frommer Erinnerung versunken ist.....sich frommen Gedankengut hingibt..
Ohne es zu wissen ( ohne eigenes Zutun ) nimmt sie dadurch eine höhere Würde und Gnade an , und die Schönheit der Heiligkeit scheint sie , die Frau, zu überstrahlen - wie ein Heiligenschein, nehm ich an.

Also was ich dem Geschwafel von Fordyce entnehme:

....Frau muss sich frommen Gedanken hingeben - und alles wird gut.

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Der erste Absatz ist knallhart: Kann mich gerade nicht erinnern, wann sonst JA schon mal jemanden so deutlich negativ charakterisiert wie hier Mr. Collins. Danach kann der Mann eigentlich seine Sachen packen und das Buch still und heimlich verlassen...

Zum Übersetzungsproblem:

Da das Zitat nicht vollständig ist, habe ich mal den vollständigen Satz von Fordyce herausgesucht. Vielleicht ist er so besser zu übersetzen :

Danke Miranda , ich hab mir schon gedacht, dass es eine Spanne gibt zwischen Verstehen und Übersetzen. Aber eine einfache Übersetzung ist besser als gar nicht verstehen.
Ich verstehe den Satz so, dass Fordyce in dieser Rede die in sich gekehrten (frommen) Frauen schätzt, die in ihrer Ruhe das unterstützen, was gerade nötig ist.

Mr Collins wird tatsächlich niedergemacht zu Beginn von Kapitel 15.
Es genügt JA wohl nicht, seinen Charakter nur durch seine Reden oder durch Beschreibungen durch Mitmenschen zu zeigen, nein, deutlicher kann man es kaum machen.

Mr Wickham hingegen wird sehr positiv geschildert - was das Äußere angeht..:
he had all the best part of beauty -- a fine countenance, a good figure, and very pleasing address .

Mein Lieblingssatz in diesem Kapitel ist eindeutig:
Mr Darcy......was beginning to determine not to fix his eyes on Elizabeth....
was beginning to determine not to... eine geniale Satzkonstruktion, finde ich.

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Ja, das ist ja sonst eine ihrer Spezialitäten - doch manchmal schlägt sie halt auch kurz und heftig zu.

Mir ist noch aufgefallen, dass der erste Satz des nächstes Absatzes ja eigentlich nur eine Variante des berühmten ersten Satzes des Buches ist. Weniger schön ausgedrückt, sagt er exakt dasselbe:
"Da er nun über ein schönes Haus und ein ausreichendes Einkommen verfügte, gedachte er zu heiraten."

Ja, dieser Satz ist mal wieder eine wunderbare Beschreibung menschlicher Gefühlsregungen. Dafür liebe ich Jane Austen!



Lustig fand ich noch Mrs. Philips' Urteil in Bezug auf Mr. Collins' Unterwürfigkeit: "So viel Wohlerzogenheit fand Mrs. Philips furchterregend..."


Gewundert habe ich mich darüber, dass Jane Austen bei der Begegnung zwischen Mr. Darcy und Mr. Wickham nicht erwähnt, wer von den beiden blaß wird und wer errötet: "Both changed colour, one looked white, the other red." (lt. Grawe: "Beide verfärbten sich, der eine wurde blaß, der andere rot.") Im Satz davor wird zwar zuerst Darcy genannt und erst an zweiter Stelle der Fremde, aber ich denke man kann sich dabei nicht auf den Vorsatz beziehen.
Also ich glaube, Mr. Darcy wurde blaß und Mr. Wickham wurde rot. Sieht das vielleicht jemand andersherum?

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(W. H. Auden)
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Ja,sie ist richtig"boshaft".Dachte schon beim ersten lesen JA beschreibt haarklein eine....mmm...nun ja,ganz konkrete Person.Eine Person des nahen Umfeldes,die sich sofort erkennt,wenn sie in den Genuss kommt,ganz genau diesen Satz zu lesen..........................nicht vernünftig,Gebursfehler,ungebildet,geizig und Unterwürfigkeit& Hohlkopf in 3 Sätzen,es geht kaum drastischer.M

Es könnte genau so gut andersherum sein: Wickham wird blaß vor Schreck (immerhin sieht er in Darcy den Mann, der einiges über seine Vergangenheit sagen könnte), Darcy wird rot vor Wut, weil dieser Mensch ihm schon wieder unter die Augen kommt. Wieder eine Frage, die wir wohl nie endgültig beantworten können werden...

Deshalb bleibe ich dieses Mal bei meiner Einschätzung.

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Ich denke eher rot vor Scham.

Für mich ist klar -
Darcy wird nie im Leben rot - schon gar nicht aus Wut.
Aber ich hab auch genau an der Stelle gestutzt, Amadea!

Lustig ist auch, dass Mrs Philips keine hohe Meinung von Mr Collins hat - er hingegen findet:
he had never met with so much attention in the whole course of his life.

Menschenkenntnis hat er wohl kaum, der Arme!

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~ Der Weg ist das Ziel ~

@Amadea: Nun ja, immerhin ist Wickham dabei, ein "neues Leben" anzufangen, da ist jemand mit dem Wissen Darcys schon irgendwie im Weg - könnte es zumindest sein. Auf der anderen Seite macht Darcy auf mich noch nicht den Eindruck, sehr sensibel zu sein. Er kommt ja eher stolz, arrogant und herrisch rüber, mich würde es daher zumindest nicht wundern, wenn er sich über diesen Wickham mächtig ärgert. Der Bursche dürfte ihm sehr zuwider sein. Dass er ihn als Peiniger empfunden hat, glaube ich weniger. Aber das ist jetzt nur so ein Eindruck, belegen kann ich davon nichts.

Miranda war schneller....
Darcy wird niemals rot?? Darauf müssen wir zurückkommen, wenn die berühmte Antragsszene dran ist...

Mr. Collins schleimt sich so durch die Seiten... Stimmt, er peilt nicht viel. Andererseits findet er angesichts seines unmöglichen Verhaltens noch relativ viel Zustimmung - jedenfalls bei Mrs. Bennet, aber die hat ja auch nur das Heiraten im Kopf. Ist das übrigens nicht toll, wie JA beschreibt, wie Collins schwuppdiwupp von Jane zu Lizzy wechselt, während Mrs. Bennet das Feuer schürt (was für die Symbolexperten)?! Hier gehts wirklich zu wie auf dem Markt...

Ich finde es sehr interessant, dass JA (und auch nicht Lizzy) nicht verrät wer nun weiß oder rot wird. Zur Zeit können wir ja eigentlich nur Darcy beurteilen. Wird er eher rot oder wird er eher weiß? Von Wickham wissen wir ja nur, dass er ganz ansehnlich aussieht und das er Offizier werden möchte. Ich kann mit dem Wissen der vorherigen 14 Kapitel nicht sagen, ob er weiß oder rot wird. Man weiß eigentlich nur, dass da irgendetwas zwischen den beiden nicht stimmt.