Valmont lief bereits im Fernsehen und ich finde, gegen GC kam Anette Benning aus Valmont nicht an. Sie wirkte zu, ja, beinahe schon zu nett für mich...

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

wie... annette benning hat die eine gespielt? aber die war doch diese nette freundin vom präsidenten in Hello Mr. President! Das geht gar nicht! Die sieht ja schon so extrem nett aus....
Glenn Close ist ja die perfekte besetzung gewesen. so richtig durchtrieben böse. die hat man ja nur angsehen um die falschheit in ihren augen blintzen zu sehen...

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Simply me

Wenn Du sie auch in "American Beauty" gesehen hast, ist das nicht mehr so schwer vorstellbar, finde ich.

den film hab ich noch nicht gesehen. zwar lief der - glaub ich - letztens im tv, hab ihn aber wiedermal verpasst.

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Simply me

Ich finde, sie spielt es so, als wäre alles ein Spiel. Und eigentlich ist sie doch eine ganz liebe Person... Naja, damit kam ich nicht so gut zurande. Während GC eine ganz andere Person dargestellt hat, die richtig böse ist, in allem nur ihren Vorteil und ihre Macht über Menschen durchsetzen will. Man, was habe ich sie in Gefährlich Liebschaften gehasst! Sie hat diese gefärliche, eiskalte Frau wirklich super gespielt.

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Clemens Bittlinger

ich muss gestehen, ich fand die rolle klasse... ich hab zuerst Eiskalte Engel gesehen und dachte mir: Diese Sarah (wie heißt sie nochmal im Film???) ist schon klasse. Wäre ich nur ein bisschen so gerissen wie sie *g*. Aber als die kleine Annette (oder?) das Tagebuch von Sebastian dann verteilt hat, war das schon gerissen... und dann wollte ich so sein wie sie *fg*
und das selbe dachte ich mir bei Gefährliche Liebschaften. Bloß dass die blonde (gott... wie heißt sie nochmal? Die Annette in Eiskalte Engel...ähm...) dann stirbt... war nicht so...

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Simply me

Ähm, jetzt blicke ich nicht so ganz durch...sorry. Bei Eiskalte Engel stirbt doch nicht Reese Witherspoon (Anette)? Und auch nicht Sarah Michelle Gellar? Die wird doch öffentlich bloßgestellt und verliert ihre führende Rolle an der Schule. Es stirbt wie in Gefähliche Liebschaften der, den in GF JM spielt. Mir fällt sein Name absolut nicht ein.
Und Anette Benning stirbt doch nicht in Valmont??? Auch hier stirbt CF? Oder habe ich dich falsch verstanden?

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Clemens Bittlinger

nicht in Eiskalte Engel sondern in Gefährliche Liebschaften. da stibt doch die - verdammt mir fällt der name jetzt aufs verrecken nicht ein! - die in Eiskalte Engel von Reese dargestellt wird.

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Simply me

Also deren Name fällt mir jetzt nicht ein. Aber Reese stirbt nicht, sie rächt sich doch.
Aber in Valmont stirbt sie? Doch, ja, da war was...ist schon etwas her, seit ich den Film gesehen habe. So genau erinnere ich mich leider nicht mehr.

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Clemens Bittlinger

nee reese stirbt nicht. das sie sich rächt ist klasse. aber in gefährliche liebschaften stirbt die doch

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Simply me

Stimmt. Ihr Tod gibt CF ja den Rest. Ich erinnere mich.

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Clemens Bittlinger

Ihr werft da ja munter was durcheinander!
Also, in Gefährliche Liebschaften stirbt Madame Marie de Tourvel ( dargestellt von Michelle Pfeiffer), man könnte sagen, an gebrochenem Herzen. In der Valmont Verfilmung stirbt sie übrigens nicht.... sie steht am Ende mit ihrem Ehemann an Valmonts Grab, also kann es ihm nicht "den Rest geben".

Ebenso stirbt Valmont, durch die Hand von Danceny ( bei GL ist es ein Duell, wo sich John Malkovich quasi selber umbringt, indem er sich in den Degen von Keanu Reeves stürzt... bei Valmont ist es Unterschätzung des Gegners...).
Cécile de Volanges wird in beiden Filmen von Valmont schwanger, in GL verliert sie ihr Kind und darum rächt sich Danceny ja auch an Valmont. Im anderen Film behält sie ihr Kind... ( und im Buch verliert sie es und geht ins Kloster).

Bei Eiskalte Engel stirbt nur Sebastian ( Ryan Phillipe... nunmehr Ex-Ehemann von Reese Witherspoon), weil er Annette vor dem Auto retten will. Seine Stiefschwester wird von allen geächtet ( wie Madame de Merteuil in GL).

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Hast Recht, das war JM, dem es den Rest gegeben hat.
In Valmont wirkte CF aber auch sehr angeschlagen. Aber ging es da nicht eher um die Beziehung zu Anette Benning?

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Clemens Bittlinger

Das weiß ich nicht mehr. Ich erinnere mich nur noch daran, dass seine Beerdigung eine fröhliche Angelegenheit war, wo Cecile seiner Tante mitteilte, sie wäre schwanger.... und die Tante glückselig strahlte ( was ich ziemlich unpassend fand) und man am Ende Madame de Tourvel mit Ehemann am Grab sah, wo sie eine Blume? ablegte und Madame de Merteuil irgendwie im Hintergrund zwischen den Bäumen trauernd auf sein Grab blickte.
Und dann ist der Film zu Ende....
Wie gesagt, mir fehlte die Schärfe. Am Ende von GL wird natürlich viel gelitten, Cecile, Madame de Tourvel und letztendlich sogar Valmont selber, denn er bemerkt ja, wie sehr er manipuliert wurde und was er verloren hat. Darum will er ja sterben.
Bei Valmont war es mehr ein Unfall, soweit ich mich entsinne. Er hat Dancenys Fechtkünste weitgehend unterschätzt.

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Bei Valmont sah ich es eher so, dass Valmont seine Geliebte zur Frau genommen und zu dem Kind gestanden hätte. Das wusste seine Tante auch. Und sie lächelte, weil sie am Grab erfuhr, dass von Valmont etwas weiterleben würde. So habe ich ihr Lächeln interpretiert und das Cecile eine Vernunftehe einging.
Ich fand GL auch weitaus besser ausgespielt. JM wandelte sich spürbar während des Films und GC merkte es und reagierte spontan. Für mich war offenstichtlich, dass sie eifersüchtig war und Angst hatte, ihn zu verlieren. Valmont, JM, hatte sich offenkundig ernsthaft verliebt und GC wäre am Ende alleine gewesen.
Und sie war am Ende gesellschaftlich ruiniert, was für sie am schlimmsten war.
Bei der Valmont Verfilmung habe ich das auch sehr vermisst.

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Clemens Bittlinger

Also ich muss ja sagen, mir hat das Ende von "Eiskalte Engel" hier am besten gefallen, es war traurig, aber auch net so hypertragisch und morbide wie GL oder so strange und naja durchgeknallt wie Valmont. Für mich bleibt das meine Lieblingsverfilmung dieser Geschichte.

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Dann muss ich mir wohl mal "Eiskalte Engel" ausleihen, diese Version kenne ich nämlich noch nicht.

Es gibt ja Vermutungen, dass Jane Austen, bevor sie "Lady Susan" geschrieben hat "Gefährliche Liebschaften" kannte. Von der Zeit her könnte das stimmen. Ich finde da durchaus Ähnlichkeiten.
Was meint ihr?

Noch mal zu "Dracula"-
Das war doch Mina Harker und nicht Mina Van Helsing? Im Buch taucht jedenfalls keine Frau Van Helsing auf. Aus dem Film ist mir auch keine in Erinnerung, aber da gibt es ja auch mehrere Verfilmungen. Im Buch ist es doch Lucy, die Dracula verfällt, Mina hilft, obwohl auch sie gebissen wurde, bei der endgültigen Auslöschung der Vampire mit.

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One Ring To Find Them...

meine übersetzung war auch von heinrich mann. die habe ich für einen stolzen €u im schönen potsdam (kann man sich eine bessere umgebung zum lesen DIESES romans vorstellen???) erstanden. an der titelübersetzung ("SCHLIMME liebschaften") konnte ich einfach nicht vorbei.

aber ich weiß jetzt gerade nicht, inwieweit das buch im stephen frears film glatt gebügelt wurde? wenn man mal davon absieht, dass das ende bezüglich der liaison zwischen danceny und cecile de volanges nicht ganz so eindeutig ist??

jedenfalls gehört der film eindeutig zu meinen diamanten in der schmuckschatulle. quasi ein drama, das über die jahre hin nur weiter gewinnt und bestätigt wird.

ich finde es allerdings sehr einseitig, die merteuil als einzigböse hinzustellen. ich kenne kaum einen stärkeren, klügeren und wenn man so will tragischeren frauencharakter in der literaturgeschichte - der noch dazu von einem mann entwickelt wurde.

und wo das thema gerade aufflammt: wieso hat sich bloß niemand an mein kleines detektivspiel gewagt???

Wäre anders gelaufen wenn Sean Bean das Kleid getragen hätte

Bruki

PS: Aber ich hab wenigstens letztes WE alle DVDs, die ich greifen konnte, im Schnelldurchlauf durchgespult - ohne Ergebnis...

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

nagut. let me enlighten you at once!

PS: dafür werd ich extra noch etwas länger auf mein grundrecht auf nahrungsaufnahme verzichten. UND DAS will was heissen!!