Wie gesagt, wenn die Familie einer der Frauen stark genug gewesen und der Hass auf den König gross genug gewesen wäre, hätte man vielleicht eine der Frauen retten und überhaupt seine Scheidungen und weiteren Ehen verhindern können.

Dieses Gerede um die Untreue der Gattinnen, die als Hochverrat galt, war doch nur vorgeschoben, wenn nicht sogar gelogen. Er selbst bediente sich ja gern von einem reichen Tisch. Keine Frau wäre dumm genug, sich wirklich wissentlich in eine Situation zu bringen, die ihren Kopf kosten konnte, den König also mehr oder weniger offen zu hintergehen. Ich kann das jedenfalls nicht glauben, von einer Marianne Dashwood vielleicht abgesehen.

Verständlich übrigens dass eine Verschwörung der in England bereits gehassten Papisten keinen Erfolg haben konnte. Ich wundere mich nur, warum heutzutage allgemein so über Henry VIII geschimpft wird, ihm damals aber kaum einer ernsthaft ans Leder ging. Schade, dass er nicht mit einer Borgia verheiratet war, die hätten schon gewusst, wie mit ihm umgehen und für ihr Recht einstehen.

Jaaa, manchmal kann man ein Übel nur mit einem anderen überwinden.

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Grüsse, Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

In gewisser Weise war Queen Catherin von Aragon eine solche Frau.
Doch bei Henry bin ich mir nicht so sicher ob eine Borgia wirklich zum Ziel gekommen wäre. Seine Fixierung auf einen legitimen männlichen Nachfolger auf seinem Thron hätte, je nach Leibesfrucht, auch ihre Möglichkeiten vielleicht gesprengt.

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Grüsschen, MJ


„Wenn Frauen unergründlich erscheinen, dann liegt es am fehlenden Tiefgang der Männer.“

Katharine Hepburn

Na ja, nur lag das mehr an seinen eigenen "Silberfischchen" als an den Damen. Bezeichnenderweise wurden seine legitimen Söhne nicht alt, waren also von schwächlicher Konstitution und selbst Henry Fitzroy, den er mit seiner Mätresse, der Blount hatte, und der vergleichsweise alt wurde, konnte selbst keine überlebenden Nachkommen zeugen.

Es fällt tatsächlich auf, dass auch einige von Henrys Töchtern kurz nach der Geburt oder zuvor bereits verstarben, so dass man ihnen nicht einmal Namen gab, und das längst nicht alle Frauen von ihm Kinder empfingen. Also ich hätte mir an seiner Stelle Gedanken gemacht.

Einzig Henry Carey, von dem bis heute nicht belegt ist, ob Henry der Vater ist oder Annes Gatte, hatte eigene Nachkommen, was mich vermuten lässt, dass er doch nicht Henrys Abkömmling ist.

Zeitzeugen vermuteten wohl, dass Thomas Stucley und/oder John Perrot von ihm sein könnten, weil sie eine Ähnlichkeit sahen (oder sehen wollten), aber dafür gibt es keinen schlüssigen Hinweis.

Nachtrag:
Genau betrachtet, wäre es von den Frauen vermutlich sogar schlauer gewesen, irgendwie für einen potenten, sprich kräftigen und gesunden männlichen Nachkommen zu sorgen, sich also tatsächlich einen besseren Samenspender zu suchen, der Erfolg garantieren würde, als auf Henrys Güte und Barmherzigkeit zu hoffen, sobald seine "Unfähigkeit" im Raume stand.

Und nur allzu männlich, die Schuld am fehlenden Erben den Frauen zuzuschieben. Hm, dass man nicht auf die Idee kam, ihm ein fruchtbares Bauernmädel unterzulegen, um zu testen, ob er fähig wäre einen männlichen Nachkommen zu zeugen ... Wirklich, das hat man manchmal so gemacht, wenn der Erfolg ausblieb ...

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Ich hatte das Glück, mir endlich die erste Folge der zweiten Staffel ansehen zu können (auf legale Weise natürlich!) und da hat sich mir die Frage aufgedrängt, ob es eigentlich zu Henrys Zeiten 'normal' war, abgesehen von dem Köpfen, Hängen und weiß der Geier was noch, Verurteilte zu 'kochen'? Falls irgendwer die erste Folge gesehen hat, der wird wohl wissen, was ich damit meine... Oder war diese Art von Bestrafung (die ja zwangsläufig mit dem Tod geendet hat) nur darauf zurückzuführen, dass der Verurteilte so sterben musste, wie er auch getötet hat?

Ich für meinen Teil fand das ziemlich drastisch und auch grausam - selbst für die Zeit zu Henry VIII!

Nun was anderes: Ein König wie Henry, hätte sicherlich niemals zugegeben, dass es an ihm lag, dass er keine Söhne zeugen konnte und wenn doch, dass sie dann recht früh starben. Es war für ihn sicherlich einfacher, die Schuld jedesmal den Frauen zu zuschieben, oder wie im Fall von Katherine von Aragon, auf einen Fluch von Gott zu plädieren, der ihn bestrafen wollte, weil er die Witwe seines Bruders geheiratet hat... Ich hab irgendwo gelesen (weiß leider nicht mehr wo), dass Henrys 'Versagen' darauf zurückzuführen sein könnte, dass er eine Krankheit hatte - abgesehen von den Geschlechtskrankheiten, die er erst viel später bekommen hat! Dies sollte auch angeblich erklären, warum so viele Kinder nach der Geburt oder noch im Mutterleib gestorben waren und warum Anne Boleyn ihm keine Söhne gebären konnte und nach Elizabeth so viele Fehlgeburten hatte...
Wäre eine Erklärung, warum sie nicht die einzige war, die ihm ein gesundes Kind geboren hatte, aber danach nie wieder...

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Zumindest hatte Henry schwache Gene bzw. vererbte einen Gendefekt, was dazu führte dass viele Föten abstarben, bzw es zu Todgeburten und ähnlichem kam. Sein einziger Stammhalter, in den er die grössten Hoffnungen setzte wurde ja auch nur 15, wobei vermutet wird er wäre an TBC oder so ähnlich gestorben. Den wahren Grund kennt man, glaube ich, bis heute nicht.

Zu der Grausamkeit: Verräter hat man erst erhängt, ihnen also den Hals gebrochen und dann den Leib aufgeschlitzt und die Gedärme herausgenommen. Das mit dem Kochen weiss ich nicht, aber das mit dem Aufschlitzen tat man wohl, damit die hängenden und aufgedunsenen Körper in der Hitze nicht platzten, was noch ekliger gewesen wäre, wenn man Zeitzeugen glauben darf.

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Gleichgültig wie, aber das sind keine sehr schönen Vorstellungen, wie man sterben sollte/wollte/müsste, egal ob man als Verräter verurteilt wurde oder einfach nur einen harmlosen Gedanken laut ausgesprochen hatte, dem der König dann nicht gefallen hat

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Nein, nein. Erhängt heisst in dem Fall, der Delinquent war mehr oder weniger Tod, bevor man zum Messer griff. Aber da man sie zur Abschreckung gern ein bischen hängen liess, kam es in der Hitze wegen Gasen eben zu diesen aufgedunsenen Körpern, die platzten, bis man anfing dem vorzubeugen.

Aus diesem Grund war es Ladies im übrigen verwehrt einer solchen Hinrichtung beizuwohnen, die einfachen Gemüter hatten, wie von MJ, erwähnt ihren Spaß daran.

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Abgesehen davon, dass ich mich frage, wie oft es denn in London so heiß war/ist, um so eine Praxis nötig zu machen, glaube ich, es hatte gar nicht nur praktische Gründe, sondern vor allem demütigende. (In der Biographie über Henry VIII die ich gelesen habe, wurde das ziemlich ausführlich ... *schluck* ... behandelt.)

Allein die Öffentlichkeit der Hinrichtung ... das Ziel all dessen war, so unehrenhaft und "häßlich" wie möglich zu sterben. Die Verurteilten wurden auch oft vorher durch die halbe Stadt geschleift, teilweise "lebten" sie noch, als sie dann vom Galgen genommen und aufgeschnitten wurden. Vom Kochen der Eingeweise war da (im Buch) auch die Rede.

Grausamkeit und Erniedrigung war da wohl der Hauptantrieb, denke ich.

Deshalb war der König ja auch so "gütig", Anne Boleyn eine private Exekution zu gewähren...

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Privat?? Soviel ich weiß, gabs da auch Publikum? (Vielleicht nur geladene Gäste ... )
Aber "gnädigerweise" wurde ja ein Schwertkünstler herbeigeschafft, und sie musste nicht (wie andere) darauf hoffen, dass die Axt beim ersten Mal trifft.

Immerwieder erstaunlich, wie weit die Menschlichkeit damals (und heute auch in gewisser Weise) hinter der generellen Kultiviertheit der Gesellschaft zurückblieb.

Ja, das ist schon klar, aber es konnte halt nicht jeder Hinz und Kunz zusehen, wie der Kopf der ehemaligen Gemahlin des Königs abgetrennt wurde... Und ja, das mit dem Schwertkünstler (ein Franzose war es, oder??) war schon sehr gnädig

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Na ja, bei der höheren Gesellschaft war man gnädiger, als beim gemeinen Volk. Da sorgten sie tatsächlich dafür, dass der Henker die Arbeit gut machte, um sie eben nicht noch lebend durch die Stadt zu schleifen. Wie gesagt, alles eine Frage von Macht und Einfluss ...

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Man war halt ungeheuer "kreativ" bei der Art der Hinrichtung. Ihr habt das Rädern vergessen... wo dem Delinquenten jeder Knochen einzeln gebrochen wurde.
Quelle Wikipedia
So viel zum Thema, nach dem Mittelalter war man kultivierter...
Einerseits sollte es den Verurteilten herabsetzen und andere abschrecken, andererseits diente es auch zur Volksbelustigung.
Die Leute sind während der französischen Revolution ja auch begeistert zur Guilliotine gegangen, um sich das Schauspiel anzusehen.

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ja, vor allem als es den Adel traf ... Das hat dem Volk richtig Spass gemacht.

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Oh ich persönlich favorisiere ja die italienische Mazzolata die im Alexander Dumas "Graf von Monte Christo" so anschaulich beschrieben wurde. Der Verurteilte wurde mit dem Gesicht zur Menge der Zuschauer gestellt, manchmal auch an ein Andreaskreuz gefesselt. Dann wurde ihm mit einer Keule der Kopf eingeschlagen. Während er vornüber umfiel, wurde ihm auch noch die Kehle durchgeschnitten. Anschliessend der Bauchaufgeschlitzt und auf seinen Gedärmen herumgetreten.

Wir Schweizer sind ja in dieser Hinsicht auch nicht gerade verlegen gewesen und ich finde es doch bedenklich dass unsere letzte Hinrichtung durch die Guillotine am 18. Oktober 1940 an dem 32-jährige dreifache Mörder Hans Vollenweider in Sarnen (Kanton Obwalden) vollzogen wurde. Das ist noch gar nicht mal so lange her.

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Grüsschen, MJ


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Ach, für unsere Marine- und Piratenliebhaber gab es bis weit ins 19. Jahrhundert auch etwas feines: das Kielholen. Manche sollen es ja sogar überlebt haben, aber leicht war das nicht. guck Dann gab es noch das Spieß- oder Spitzrutenlaufen hier

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Naja, bei Euch wurde ja in einem Kanton (welchem eigentlich?) auch erst irgendwann in den 1980ern(?) das Frauenwahlrecht eingeführt ...

edit: Oh, 1990 erst, in Innerrhoden.

Ooch, die Schweiz ist gar nicht so schlecht dran. In Deutschland fand die letzte Hinrichtung 1981 in Leipzig statt. War zwar DDR, aber trotzdem .... Sechs Jahre später erst schaffte die DDR die Todesstrafe ab.

In Deutschland starb 1775 in Kempten die letzte "Hexe" , in der Schweiz war es 1782 Anne Göhli, die in Glarus als letzte Hexe Europas geköpft wurde. So viel zur Betrachtung, die Hexenverfolgung wäre eine Unzucht des Mittelalters gewesen.

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Stimmt, die Hexenprozesse gingen in ihrer Häufigkeit erst später los, als man denkt und gehen weiter in der Zeit als man es sich vorstellen möchte.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

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Naa ja. Ob man den Männern in jedem Fall trauen kann? Wenn die Katze aus dem Haus ist, tanzen die Mäuse. Ausserdem gibt es ja noch das Männer-Netzwerk, sprich die Amigos, die wie verschweisst zusammenhalten ...

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Ach so, die Mädels sahen zu, wollten aber nicht selbst die Hand heben?

Offtopic Ich weiss, es passt nicht ganz hier her, aber zu den Verurteilungen wegen Hexerei und Zauberei hab ich einen guten Text gefunden: Zitat: ]"Was suchen wir so mühsam nach Zauberern? Hört auf mich, ihr Richter, ich will euch gleich zeigen, wo sie stecken. Auf greift Kapuziner, Jesuiten, alle Ordenspersonen und foltert sie, sie werden gestehen. Leugnen welche, so foltert sie drei-, viermal, sie werden schon bekennen. Bleiben sie immer noch verstockt, dann exoziert, schert ihnen die Haare vom Leib, sie schützen sich durch Zauberei, der Teufel macht sie gefühllos. Fahrt nur fort, sie werden sich endlich doch ergeben müssen. Wollt ihr dann noch mehr, so packt Prälaten, Kanoniker, Kirchenlehrer, sie werden gestehen, denn wie sollen diese zarten, feinen Herren etwas aushalten können? Wollt ihr immer noch mehr, dann will ich euch selbst foltern lassen und ihr dann mich. Ich werde nicht in Abrede stellen, was ihr gestanden habt. Sind wir alle schließlich Zauberer..." Friedrich v. Spee

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@Bezzy: Keine Sorge, zum Tudorskucken wirst du nicht verdonnert. Viel zu harmlos! Wenn gibt es "Torchwood" Aber vielleicht magst du das ja, das spielt in Cardiff!

Ja, ich tanze da schon seit einiger Zeit drumrum bei Amazon.UK, aber das Wort "Sci-Fi" hält mich noch ein bisschen davon ab.

Aber auf die Einladung komm ich gerne zurück... (sofern da was fürs Auge dabei ist, natürlich... )

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Viele Grüße
Bezzy

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Das heißt also, Wiki macht Torchwood für Jugendliche erst richtig interessant ... ?

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