Bingo! Die Szene finde ich auch gekonnt umgesetzt. Das Straucheln ist kein gutes Zeichen für ihren Trip nach Brighton.
Als Lydia an der Stelle von "fallen" redete, dachte ich doch gleich an "gefallenes Mädchen".

Amadea

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"To read ist to translate, for no two person's experiences are the same."
(W. H. Auden)
"Lesen heißt übersetzen, denn keine zwei Menschen teilen die gleichen Erfahrungen."

Genau das dachte ich auch immer!!!

Ja, Bezzy, so wird es sein. Nur irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass Mr. Darcy den dritten Satz nicht zu seinem Kammerdiener sagt. Die beiden ersten "No, no, the green one." und "Yes. That'll do." richtet er ganz eindeutig an den Diener.
Aber den dritten "Never mind that." sagt er meines Erachtens nicht zu ihm. Ich finde, er murmelt ihn mehr zu sich selbst. Denn er spricht ihn auf jeden Fall um einiges leiser. (Beim ersten Heiratsantrag sagt Mr. Darcy den Satz "Towards him I have been kinder than towards myself." meiner Ansicht nach auch mehr zu sich selbst. Da murmelt er ähnlich wie in der Ankleideszene.)

Ich hatte bis jetzt tatsächlich angenommen, er sei bei diesem Satz mit seinen Gedanken beim für ihn kläglich verlaufenden ersten Heiratsantrag, bei dem er den schwarzen Frack trug und dachte nun, da er beim Anblick des Kleidungsstücks an diese Niederlage erinnert wurde, so was wie "Egal. Macht nichts. Das ist nicht wichtig." Eben weil er diesen Satz so wie in Gedanken zu sich selbst murmelt und sich im Spiegel dabei selbst in die Augen schaut. Ich habe den Eindruck, er achtet dabei gar nicht auf das Gefummel des Dieners an seinem Halstuch.
Tja, so hat beim Sehen von Szenen jeder seine eigenen Assoziationen.




Darüber werde ich noch mal nachdenken. Auf Anhieb könnte ich keine benennen. Das rührt sicherlich daher, dass ich mich beim Ansehen von P&P 1995 noch im unteren zweistelligen Bereich befinde.

Amadea

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(W. H. Auden)
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Na, ganz einfach: in dieser Szene halten sie im Herzen bereits Händchen (würde der kleine Prinz jetzt sagen).
Oder zumindest im Geiste.

Amadea

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Och, Alethea, ich will Dir doch nicht Deine Meinung streitigmachen oder Dich gar missionieren, sorry falls das so rüberkam! Manchmal geht es halt einfach mit mir durch, wenn ich endlich jemanden finde, mit dem ich über meinen Lieblingsfilm diskutieren kann...

Du stehst mit Deiner Meinung nach ein wenig mehr "Enthusiasmus" auf Seiten Darcys auch beileibe nicht alleine da (huhu Magdalena ). Nee, ernsthaft, die Szene wurde schon häufig arg kritisiert, sei zu kühl, zu wenig "herzig" etc. Wie gesagt, mir persönlich ist sie ganz recht so, wie sie ist, andere wollen ein Lächeln, andere Händchenhalten - mag alles seine Daseinsberechtigung haben, aber wir müssen uns wohl oder übel mit der uns bekannten Fassung begnügen...

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Viele Grüße
Bezzy

Also diese Szene hab ich mir jetzt mindestens zehnmal hintereinander angeschaut und ich finde die Interpretation interessant, zumindest ist sie mir neu. Und warum auch nicht?

Ich tendiere trotzdem noch dazu, als hätte er es eilig und will nicht, daß der Diener noch groß an ihm herumfummelt. Andererseits - will er denn nicht Elizabeth ordentlich gegenübertreten? Er will doch einen guten Eindruck machen, und da geht er so aus dem Haus? So hastig angezogen? Hm. Obwohl er ja wieder wie aus dem Ei gepellt aussieht, als er in Lambton ankommt.



Da stimme ich Dir absolut zu, das sagt er eher zu sich selbst. Und da tut er mir irgendwie ziemlich leid...

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Viele Grüße
Bezzy

Mir tut er da gar nicht leid. Er sagt damit doch nur, daß er sich lieber von dieser für ihn unsäglichen Liebe, der er nicht Herr wird, befreit hätte. Er hat ja Charles sozusagen von Jane befreit. Das ist der einzige Satz, den ich Darcy nun gar nicht verzeihen kann !!! Oder hab ich da was missverstanden ...?

Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Aber zu diesem Zeitpunkt ist er doch auch noch voll davon überzeugt, dass er Bingley was gutes getan hat. :patpat: Die Zweifel kommen ihm doch erst nach dem abgelehnten ersten Antrag. Dieser gemurmelte Satz zeigt doch noch einmal so richtig, in welchem Dilemma sich Darcy befindet. Er hätte sich wohl liebend gern eine Hand abgehackt, wenn er dadurch nicht mehr in Elisabeth verliebt wäre. Alles in ihm sträubt sich gegen diese Liebe, aber er hat erkannt, dass er nicht mehr von ihr loskommen wird.

Na ja, aber das so zu sagen, während er eigentlich um Lizzies Hand anhält ....

Caro

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Aber an dieser Stelle hat erdoch schon erkannt, dass sie ihn nicht erhören wird! Er ist enttäuscht und wütend und sicher ist dem " stolzen " Darcy die ganze Sache auch furchtbar peinlich in diesem Moment. Frei nach dem Motto:" Hätte ich doch bloß nichts gesagt! "

Ich denke aus diesem Satz spricht seine ganze Verzweiflung.

Ist doch dann mehr die Art des trotzigen Schuljungen ....sonst nix sagen, zumindest nix gescheites, und dann das ....

Caro

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Grüsse, Caro

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Sicher nicht die feine englische Art - aber irgendwie sehr menschlich

Ach, ich liebe ihn doch auch mit allen Ecken und Kanten ...nur das nachbacken macht mir Probleme (nein, nicht schreiben .... )

Caro

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Grüsse, Caro

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Genauso sehe ich es auch. Kommt ja auch nicht alle Tage vor, daß er zurückgewiesen wird, ist ja eine völlig neue Erfahrung für ihn.

Ich weiß, nach diesem arroganten Einsatz hat er es eigentlich gar nicht verdient, daß man Mitleid mit ihm hat, aber ach... Dieser Blick... und auch vorher schon, dieses im Raum hin- und hermarschiere, dann setzt er sich hin, steht wieder auf... schließlich faßt er sich ein Herz und schüttet ihr selbiges aus... spätestens da hat er bei mir gewonnen.

Aber hätte er bloß mal nach dem ...you must allow me to tell you how ardently I admire and love you... die Klappe gehalten!

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Viele Grüße
Bezzy

Genau das meine ich doch, verflixt! Und du/ihr regt euch groß auf über den Wunsch meines Lächeln! *grrrh* Ich wünsche mir jedes Mal beim Gucken nichts mehr als eine kleine, unspektakuläre, aber doch auch eine für die Erstgucker des Filmes Geste seiner und ihrer wahnsinnigen Freude!!!

Nimmt er eigentlich ihren Arm? So wie das die Gentleman damals machten? Ich glaube nicht --- habe den Film schon so oft gesehen und schwöre, dass sie einfach nebeneinander weitergehen...

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Ich habe eben was interessantes bei Pemberley.com gelesen, und zwar, daß die Ankleide-Szene ("the green one") ursprünglich für die Szene gedreht worden war, nachdem Darcy Lizzy im Park von Pemberley getroffen hat und er sich so hastig umgezogen hat um dann wieder zur Kutsche zu rennen, wo er sie noch anzutreffen hofft.

Das würde auch die Eile erklären, oder? Die Klamotten, die er später nach seinem Bad im Teich trägt sind auch exakt dieselben, die er am übernächsten Tag anzieht, als er alleine zum Inn reitet... Und aus welchem Grund sollte er sich da überhaupt beeilen? Er konnte ja gar nicht wissen, ob er Lizzy überhaupt dort antrifft und schon gar nicht, daß sie dort alleine ist...

Ich finde, das ist eine sehr logische Erklärung, oder?

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Viele Grüße
Bezzy

Bezzy, lass Dich drücken! Zwei Doofe, ein Gedanke!

Genau dieser Gedanke ging mir heute im Büro auch durch den Kopf! Weshalb hastet Mr. Darcy (morgens?) so Hals über Kopf aus dem Haus? Von den schlechten Nachrichten, die Elizabeth mittlerweile erreicht haben, weiß er ja noch gar nichts. Deshalb hat er gar keinen Grund, anzunehmen, Elizabeth könne überstürzt abreisen.
Er wähnt sich bei der Ankleideszene doch in der Annahme, dass ein weiterer Besuch von Elizabeth und den Gardiners auf Pemberley stattfinden wird. Wofür will er sich also derart mit der Einladung beeilen?
Die Eile ist wirklich unlogsich. Dass mir das erst heute früh im Büro auffiel! Tztztz...

Danke, dass Du diese Info gefunden hast, liebe Bezzy.

Dass er den schwarzen Frack, an dem so viele quälende Erinnerungen haften, für eine erneute Begegnung mit Elizabeth nicht anziehen mag, passt ja auch in die Szene, wenn sie für diese Stelle im Film gedreht wurde.

Amadea

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Ja, sie gehen einfach nebeneinander her und sehen sich nicht einmal in die Augen ... Mir ist das auch ein bisserl wenig ...

Caro

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Meines Erachtens hast du absolut recht. Ich sehe das auch so!!!

Richtig! Und da würde Deine Interpretation mit dem "never mind that" vielleicht sogar passen... wo sie doch jetzt so überraschend greifbar ist und er es eilig hat und bloß kein böses Omen haben will...

Lustigerweise hat er am Folgetag, als Lizzy auf Pemberley Piano spielt, den schwarzen Frack wieder an und am nächsten Tag wieder "the green one".

Überhaupt tragen Lizzy und Georgiana jeweils die gleichen Farben im Inn at Lambton (hellblau/weiß) und einen Tag später auf Pemberley (cremefarben). Ob man da schon auf die zukünftige schwesterliche Verbindung aufmerksam machen will oder ob ich mal wieder zuviel wo reininterpretiere...

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Viele Grüße
Bezzy

Kann ich jetzt nicht beurteilen. Es ist natürlich möglich, daß man den Zuschauer dezent darauf hinweisen wollte ... Aber cremeweiß trug man damals wohl sehr gern. Ich erinnere mich da an viele "Afrika-Filme" in denen begüterte Ladies ständig weiß tragen, was ich nie richtig verstanden habe, zumindest nicht aus Gründen der Praktikabilität ...

Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Vor allem, weil es keine Waschmaschine gab!

Ich frage mich wirklich, wie lange die Kleider so schön weiß bzw. cremeweiß waren (wurden die dann dunkel eingefärbt, wenn man die Flecken bzw. den Grauschleier nicht mehr rausbekam?)

Nein, ich meine nicht die Farben an sich. Es ist wurscht, ob die grün, gelb oder braun waren. Ich finde es auffällig, daß Lizzy und Georgiana als sie sich kennenlernen beide ein helles Kleid mit hellblauem Oberteil anhaben und am nächsten Tag beide ein cremefarbenes (oder weißes oder was auch immer).

Da denke ich, wird bereits eine Verbindung zwischen ihnen angedeutet anhand der gleichen Farben. Versteht ihr, was ich meine?

Die Bingley-Schwestern tragen übrigens beide orange auf Pemberley...

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Viele Grüße
Bezzy

Ja, vermutlich wurden sie eingefärbt, oder es wurde dann aus zwei "defekten" Kleidern eins geschneidert, bzw. aus einem dann für zwei Kinder. War es der 2005-er wo ich das gesehen habe ...?
Da trugen zwei Bennet-Mädchen jeweils Ober- und Unterteil ...?

Caro

PS: Bei Darcys natürlich nicht. Die Kleider wurden dann an die Dienerschaft vererbt und man kaufte ein Neues ...

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Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

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Ich stimme da auch zu! Diese Bemerkung beim Heiratsantrag ist wirklich mehr als beleidigend --- als wäre es eine Strafe, sich in Lizzie zu verlieben! Ein Gentleman hätte sowas lediglich gedacht, aber nicht gesagt!

Ich meine andererseits, Darcys Haltung ist im geschichtlichen Kontext nicht unnormal! Damals wurde eben in Ständen gedacht und ganz selten wurde ja aus Liebe in einen niedrigen geheiratet! Dass Darcy überhaupt Lizzie einen Heiratsantrag macht, zeigt seine tiefe Liebe zu ihr --- was, wie ich finde, Jane Austen sehr geschickt durch allein diese damals allgemein bekannte Tatsache ausdrückt --- ohne großartige Beteuerungen etc. Das erklärt sich durch die große gesellschaftliche Kluft selbst!

Seine Bedenken und Zweifel, die er äußert sind, wie ja auch Lizzie selbst gesteht, für einen Mann seines damaligen Standes, durchaus gerechtfertigt (aus damaliger Sicht, wohlgemerkt), jedoch hätte er ihr das nicht unbedingt sagen müssen!

Allerdings muss man ihm auch zugestehen, dass sie ihn zu dem Zeitpunkt durch ihre Ablehnung und ihre Vorwürfe tief verletzt hatte, und vielleicht in ihm das durchaus menschliche Bedürfnis während eines Streites erwachsen ist, sie ebenfalls zu kränken...

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Dann war Darcy's Verhalten im Grunde NORMAL und nicht arrogant? Zumindest beim Heiratsantrag.
Das Tanzen beim ersten Ball lehnt er ab, "because there ist no woman to tempt him". Ist das nun arrogant, oder ist es okay, wenn man bedenkt, er sagt es zu seinem (wahrscheinlich besten) Freund? Wird es erst dadurch arrogant, weil jemand anderer es hört?

Natürlich war es einerseits zur damaligen Zeit schon etwas Besonderes aus Liebe zu heiraten, vor allem unter dem Aspekt eines derartigen Standesunterschiedes. Wobei der sooo groß nun auch wieder nicht ist, wenn man sich der hier vorherrschenden Meinung anschließt daß Darcy nicht auf einer Erb-Warteliste steht , denn dann ginge es lediglich um den finanziellen Background, und das Gerede um Ehre und Stolz der Familie wäre unnötig ...

Aber, um beim Thema zu bleiben, Darcy hat also schwer mit sich gerungen (vor allem die zukünftige Schwiegermutter und die kleinen Schwestern wogen schwer), macht Lizzie einen Heiratsantrag, weil er ohne sie nicht mehr leben will (sonst könnte er ja immer noch eine andere wählen) und sagt dann sowas ...?
Man könnte es zwar auch als Ausdruck seiner tiefen Gefühle werten, sozusagen als Verstärkung des "ich konnte mich der Liebe nicht wehren"-Gefühls, aber ich empfinde es dennoch als menschlich ungeschickt.
Ich kann andererseit nicht glauben, daß es hier bereits als bewußte und beabsichtigte Kränkung gedacht war. Darcy ist derart unvermögend im Ausdruck von Gefühlen, daß er einfach sagt, was ihm in den Sinn kommt, und sich danach wundert, daß seine Worte beim Gegenüber negativ ausgelegt werden. Er sagt doch noch etwas in der Art "Hätt ich Sie denn täuschen sollen ...?". Er versteht im ersten Moment ja gar nicht, was so verletzend an seinen Worten ist ...aber nicht wissen, ist keine wirkliche Entschuldigung, oder?

Caro

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Das ist es ja gerade! Es wurde zur damaligen Zeit als selbstverständlich angesehen, dass ein hochstehender Mann sich bei der Wahl seiner Ehefrau solche Gedanken macht --- ob er nun nur sehr reich oder sogar adelig war, spielt keine Rolle! Daher auch Darcys unbedachtes Reden --- er denkt sich nichts wirkliches dabei, sollte sich jedoch nach Lizzies Erwiderung spätestens DANN denken können, dass es sie kränkt!!

Was Hazels Frage betrifft, so schwankt Darcys Verhalten ständig zwischen arrogant und "normal", denke ich! An sich war es eine arrogante Haltung, doch durchaus ÜBLICH für Leute seines Standes! Versteht ihr, was ich meine?

Und ihr müsst auch bedenken, dass Darcys Benehmen im Grunde vor allem in diesem arroganten Licht erscheint, weil Lizzie aufgrund von verletztem Stolz ihn in diesem Licht sieht! Später, nachdem sie seinen Brief gelesen hat, ändert sich das nach und nach!

She grew absolutely ashamed of herself. Of neither Darcy nor Wickham could she think without feeling that she had been blind, partial, prejudiced, absurd.
"How despicably have I acted!" she cried; "I, who have prided myself on my discernment! I, who have valued myself on my abilities! who have often disdained the generous candour of my sister, and gratified my vanity in useless or blameable distrust. How humiliating is this discovery! yet, how just a humiliation! Had I been in love, I could not have been more wretchedly blind. But vanity, not love, has been my folly. Pleased with the preference of one, and offended by the neglect of the other, on the very beginning of our acquaintance, I have courted prepossession and ignorance, and driven reason away, where either were concerned. Till this moment I never knew myself."

Mr. Darcy's letter she was in a fair way of soon knowing by heart. She studied every sentence; and her feelings towards its writer were at times widely different. When she remembered the style of his address, she was still full of indignation; but when she considered how unjustly she had condemned and upbraided him, her anger was turned against herself; and his disappointed feelings became the object of compassion. His attachment excited gratitude, his general character respect; but she could not approve him; nor could she for a moment repent her refusal, or feel the slightest inclination ever to see him again. In her own past behaviour there was a constant source of vexation and regret; and in the unhappy defects of her family, a subject of yet heavier chagrin. They were hopeless of remedy. Her father, contented with laughing at them, would never exert himself to restrain the wild giddiness of his youngest daughters; and her mother, with manners so far from right herself, was entirely insensible of the evil.

Was sich auch darin zeigt, dass sie zunehmend alle Schuld, die sie stets ihm gegeben hat, auf Wickham oder auf ihre eigenen Familie abwälzt und Darcy gleich ein bisschen weniger Arroganz zuschiebt, als sie es bisher in ihrer "Blindheit" und "Voreingenommenheit" tat! Im Falle von Wickham konnte sich ja nichts ahnen, doch die Tatsache, dass sie allein Darcy für Bingleys Abwendung von Jane verantwortlich macht, relativiert sie bald: denn im Grunde ist das Verhalten ihrer eigenen Familie dafür verantwortlich und das sieht Elizabeth auch ein!

Sagen wir einmal so: Darcy verhält sich arrogant, doch im Grunde hat er das Recht dazu!

PS: Sorry für die langen, englischen Absätze! Ich habe keinen anderen Text zur Illustriation zur Hand...

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Natürlich ist es ein Zeichen von Arroganz so etwas zu sagen, ohne die Menschen näher zu kennen, wobei ich es bei Darcy mehr auf eine Art Überreizung geschoben habe. Ich denke, er kam zu dem Ball mit dem festen Vorsatz sich zu langweilen und alles schrecklich zu finden, vor allem aber in dem unerschütterlichen Glauben, daß keine der dortigen Frauen seinen hohen Ansprüchen genügen würde ...

Läge diese Art von Arroganz wirklich in ihm, hätte er sich ja in Lizzie nicht verliebt, denn er geht mit seinen Gefühlen nicht leichtfertig um.

Jane Austen liefert uns doch im nachhinein eine Zusammenfassung, indem sie die Meinung der beiden Herren (Darcy&Bingley) zum Anlaß nimmt deren unterschiedliche Charaktere zu verdeutlichen ...und Jane ist die einzige die Darcy in diesem Moment wenigstens ansatzweise positiv sieht, auch wenn er dennoch nicht den Wunsch verspürt ihr näher zu kommen ...

Caro

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Haben wir diese Szene nicht schon zigmal diskutiert? Ich finde die Erklärung hierzu im P&P-Bildband durch Firth durchaus passend.