Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Wie schön, das ich's nicht bin
Aber wir sind schon wieder total OT

Caro

PS: Bitte nich hängen ...!!!

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen und in der Hoffnung, daß die Frage noch nicht gestellt wurde:

Gibt es Szenen, Dialoge etc., die euch überhaupt nicht gefallen haben?

Meine "unliebste" Szene ist definitiv das Ende! Ich mag die Hochzeit überhaupt nicht und schalte in dem Moment ab, wo sich alle in der Kirche versammelt haben. Grusel! Und daß Darcy ganz am Schluß in der Kutsche sogar lacht kann ich ihm einfach nicht verzeihen...

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Viele Grüße
Bezzy

Vor allem schauen sich Charles und Jane so schön verliebt an, und Lizzie guckt mehr oder weniger stur geradeaus ...

Aber ich verstehe schon, daß Darcy da lacht, weil er sich freut. Sie sind verheiratet und nu kanns endlich losgehen ...

Caro

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Grüsse, Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Er hat den ganzen Film über nicht ein einziges Mal richtig gelacht, da finde ich es am Ende total unpassend. Ein erfreutes Lächeln, na klar, aber doch nicht so...

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Viele Grüße
Bezzy

Na, stell dir mal vor, wieviele Steine ihm im Moment gerade runterpoltern ....Tonnen davon .... und Lizzie wirkt da nicht sehr verliebt, sie hätt sichs in der letzten Sekunde noch anders überlegen können ...
Für mich ist es einfach nur ein befreites Lachen, schon okay ...

Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Gerade das gefällt mir eigentlich sehr gut, weil Darcys wahrer Charakter letztendlich vor allen doch noch zur Geltung kommt, und nicht nur Lizzie es mitgekriegt hat! Im Buch ist es nämlich auch nicht so, dass Darcy immer nur unfreundlich ist und mit steinerner Miene herumläuft! Er lächelt, lacht über Lizzies Bemerkungen, ist höflich zu ihr etc.

Und das sage ich jetzt nicht, weil ich will, dass jeder Film mit einem romantischen Ende enden muss, mit Kuss, Heirat etc., sondern weil's charakterlich ins Bild passt!

Und auf Caroline Bingleys miespetrige Miene in der Kirche und Lady Catherines Schmollmund wollte ich auf keinen Fall verzichten!!!

Mir gefällt beim zweiten Heiratsantrag nicht, dass sich Darcy da nicht mal so richtig freut! Er muss ihr ja nicht um den Hals fallen, aber mal ein glückliches Strahlen etc.... Meine Güte, das ganze Buch /den ganzen Film über will er Lizzies Liebe erwerben und am Schluss, wo sie ihm ihre Zuneigung gesteht, ringt er sich nur ein zufriedenes Lächeln ab...

Alethea

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Vor allem sitzen die Ladyschaft und Anne ganz allein, nicht mal die Zofe bzw. Gouvernante ist dabei ...Ebenso wie Lydia, die sich auf dem Bett räkelt und Wickham trinkt mal wieder... oder erinnere ich das falsch?

Caro

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Grüsse, Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Bezzy, ich mag die Hochzeitszene auch nicht. Die ist mir auch viel zu kitschig. Nein, das ist etwas too much :thud:, selbst für meine zartbesaitete Romantikerseele.

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Lustig, bei mir ist es gerade andersrum! Am Anfang dachte ich auch, Mensch, freu Dich doch mal, sie hat sozusagen JA gesagt! Aber nach 4.898 mal (wahrscheinlich eher mehr) angucken bin ich jetzt der Meinung, daß gerade diese Szene total genial umgesetzt worden ist.

Ich finde, er guckt im ersten Moment einfach nur absolut überrascht. Sein ganzer Blick ist unruhig, da spielen sich innerhalb von Sekunden eine ganze Reihe von Vorgängen in seinem Gesicht ab.

Überraschung, Unglaube, Freude, dann auf einmal die Erinnerung an seine alte Gewohnheit, Gefühle bloß nicht zu offen zu zeigen, obwohl er so gern würde, darauf folgt eine Pause, er ist immer noch total von den Socken und überspielt diese Verlegenheit, dieses Glück damit, daß er auf einmal von Lady Catherine anfängt! Das ist nicht romantisch, entspricht aber seinem Charakter. Sehr nuancenreich gespielt von CF, einfach genial.

Und hat auf einmal einen komplett anderen Tonfall und sieht viel entspannter aus. Das höchste der Gefühle ist dann, als er sich leicht rüberbeugt und sein "dearest, loveliest Elizabeth" haucht. Und ich glaube, Lizzy sieht ihn dabei noch nicht mal an. Also ich finde gerade diese (sehr oft kritisierte Szene, ich weiß) einfach meisterlich umgesetzt. Das entspricht total der Vorgeschichte, daher stört mich auch das Lachen später so.

Sorry, ist vielleicht etwas konfus. Caroline und Lady Catherine am Schluß sind allerdings schon genial, auch Wickham und Lydia - sehr aussagefähig.

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Viele Grüße
Bezzy

Und gerade an dieser Stelle ist nun Lizzie besonders schüchtern. Das fand ich wieder irgendwie zu viel. Er bricht sich (entsprechend seinem Charakter) eine halben Zacken aus der Krone, um ihr endlich näher zu kommen, und Lizzie guckt zu Boden.

Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Also wirklich, ihr wagt es unsere Lady zu kritisieren? Sie haben den 2. Antrag doch absolut buchgetreu umgesetzt. Ob das nun ein Verdienst ist, oder aber ein Fehler, darüber kann man vielleicht geteilter Meinung sein.

Und @ Angelika: wie erträgst du denn dann die wabbernden Morgennebel in P&P 2005? Oder erträgst du die gar nicht?

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Gruß Sonja
"Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein

Nach der EM ist vor der WM

Also im Buch wird ja geschrieben, dass Lizzy sehr schüchtern zu Boden sieht. Dabei bemerkt sie dann gar nicht, wie gut Darcy der Ausdruck tief empfundenen Glücks steht (oder so ähnlich). Es ist also schon richtig, dass Elizabeth so zurückhaltend ist, aber vielleicht wäre es da besser, wenn Darcy ein bisschen mehr seine Freude ausdrückt. Also mit einem Lächeln, oder so. Aber ich finde das nicht so gravierend. Die Szene ist toll, so wie sie ist.


[schild=12 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1 nxu=87959978nx19033]Magdalena[/schild]

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Thursday, du darfst nie vergessen, dass unser Denken, sei es nun religiös, philosophisch oder wissenschaftlich, ebensolchen Moden unterliegt wie unser Musikgeschmack und unsere Kleidung. Es ist wie mit den Rockbands. Die Veränderungen dauern nur etwas länger.

Jasper Fforde - In einem anderen Buch

Der zweite Antrag ist doch eindeutig ein Höhepunkt!
Wenn er es dann doch noch mal wagt und man sieht, wie schwer es ihm fällt, es noch mal zu sagen, weil sie ja vielleicht WIEDER Nein sagen könnte.
Und sie, die ja nun ganz anders fühlt als im Frühjahr und gar nicht mehr zu hoffen wagte, dass er sie noch will.
Das ist doch ganz groß.... wunderschön dargestellt, indem sie ihm halt dann nicht schreiend vor Glück um den Hals fällt und ihn hinter den nächsten Strohballen zieht.

Die Hochzeitsszene finde ich herzig. Vor allem, weil die Worte des Pfarrers immer mit dem passenden Bild untermalt werden.
Carolines eisiger Blick.. der Blick von Charlotte auf Mr. Collins.. bei "carnal lust and appetites" der Schwenk auf das Lotterleben von Lydia und Wickham ( der augenscheinlich jetzt schon kein wirkliches Interesse mehr am Eheleben hat). Sehr schön gemacht, man muß halt den Text des Pfarrers verstehen, sonst entgeht einem der ironische Teil.
Der Kuss am Schluß? Super... den finde ich überhaupt nicht kitischig. Vor allem nicht im Verhältnis zur "Mrs Darcy Knutschorgie" von 2005... die ist ein echter Abtörner und ich war froh, dass sie bei der deutschen Version gar nicht gezeigt wurde.
Aber der von 95.. ein echter Happy End Filmkuss! SCHÖN!
Grüße,
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Ok ich reduziere mein Nichtgefallen auf Mr. Darcys Lachen in der Kutsche - der Rest der Hochzeit ist ja wirklich sehr gut gelungen. Aber das Lachen mag ich trotzdem nicht . Und was den Kuß angeht... hm. Da muß ich immer grinsen, ich hab immer den Eindruck, die treffen sich nicht so richtig weil die Kutsche so schaukelt...



Sag ich doch. Man muß es aber wohl öfters und sehr genau angucken, um die Feinheiten zu sehen, es ist wirklich sehr "dezent", finde ich.

Ja, kurz bevor er sich traut, sie ein zweites Mal zu fragen...hach! Diese Augen, und dann diese Entschlossenheit, und dann ist er sich auf einmal doch nicht mehr so sicher... Der arme Kerl, der ist ja so erleichtert, daß sie ihn endlich akzeptiert hat, der weiß ja gar nicht wohin mit sich!

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Viele Grüße
Bezzy

Ein perfekter Filmkuss! Ich habe selten einen so echt und erlösend wirkenden Kuss im Film gesehen. Am liebsten würde man sich an die Kutsche klammern und die beiden weiter verfolgen.
Ich finde das Ende auf dem winterlichen Longbourn einfach perfekt, wie so vieles in dieser Verfilmung. Ich habe jetzt ein paar Minuten drüber nachgedacht, aber mir fällt außer der hopsenden Lissy in der Eröffnungssequenz, keine Szene ein, die ich nicht mag.
Manchmal nervt Mrs. Bennets Stimme schon ein wenig, aber das ist ja beabsichtigt. Eine Klitzekleinigkeit gibt es aber doch: Ziemlich am Anfang auf dem Ball in Meryton, als Darcy den Tanz mit Elisabeth ablehnt und dann an ihr vorbeigeht, gibt es eine seitliche Einstellung auf Jennifer Ehle's Gesicht ( als sie Darcy nachsieht), die mir überhaupt nicht gefällt. Da sieht sie dann irgendwie aus. Ist natürlich rein subjektiv und so kurz, dass es kaum erwähnenswert ist!

Nicht wirklich. Ich würde doch JA nicht kritisieren.
Sie schrieb auch nur, daß Lizzie in diesem Moment nicht fähig war, ihm direkt in die Augen zu sehen, nicht, daß sie überwiegend in eine andere Richtung, respektive zu Boden sah...

Theoretisch hätte Lizzie im Film genausogut auf seine Hände blicken können, die vielleicht seine Unbeholfenheit hätten untermalen können, wenn ihr wißt, was ich meine, das läßt sich filmisch wundervoll darstellen ...

Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

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Nein, überhaupt nicht konfus! Du hast das sehr gut beschrieben und in diesem Punkt bin ich auch ganz deiner Meinung! Ich stehe dir auch in der Häufigkeit des Guckens nicht nach!

Es ist sehr Jane-Austen-like umgesetzt und ich wollte die Szene an sich nicht anders! Auf keinen Fall! Nur fehlt mir eben ein kleines, kleines Lächeln zusätzlich zu seinem zahlreichen anderen, facettenreichen Gesichtsregungen! Wie gesagt, er muss ihr ja nicht um den Hals fallen! Bei Jane Austen steht auch nichts davon, dass er nicht lächelt! Und heißt es nicht über Darcy, dass er nur in Gegenwart von Fremden so abweisend und ernst ist, in Gesellschaft seiner Freunde (und Lizzie zähle ich hier mal zu den Personen, die er am meisten schätzt! ) sei er durchaus nicht so...

Gerade weil es am Schluss ja im Buch um dieses Missverständnis geht, warum die beiden so schweigsam waren, als Darcy mit Bingley seinen Besuch abstattete und ihr Dinner/Supper gab! Da glauben doch wieder beide, sie wären sich gleichgültig! Und dann kommt das befreiende Gespräch! Ich glaube schon, dass er mal kurz lächeln würde... Selbst unser Darcy!

Alethea

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(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

@ Sonja
Die ertrage ich auch nur, wenn ich wirklich in richtig süßlicher Stimmung bin . Es ist hier ja schon mehrfach gesagt worden: Wie schön, dass wir das europoäische Ende haben, aber jetzt weg von P&P 05.

Ich weiß nicht, die Hochzeit ist schon schön so, aber mir passt sie nicht, woran das jetzt liegt weiß ich auch nicht zu sagen, vielleicht lernt man sie erst so richtig zu schätzen, wenn die Anzahl, wie oft man P&P 95 gesehen hat, ins zweistellige steigt.

Aber der Antrag ist perfekt umgesetzt, darauf lasse ich auch nichts kommen. Wer weiß, vielleicht kommt das mit der Hochzeit auch noch....

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Einspruch, Euer Ehren! Elizabeth Bennet ist völlig verwirrt und dicht davor all ihre Hoffnungen, die sie an den Besuch Mr. Darcys geknüpft hatte, fahren lassen... doch Mr. Darcy ist nur deshalb so schweigsam, weil er a) Miss Bennet beobachtet, um deren Gefühle gegenüber seinen Freund zu ergründen und b) weil er so verliebt ist! Jemand mit weniger tiefen Gefühlen wäre gesprächiger gewesen... und hatte herumgealbert(?) und gelacht(?)...

Und wie ihm beim finalen Spaziergang der Stein vom Herzen fällt kann man wohl ganz gut bei CF erkennen... dem bleibt ja fast das Herz stehen und der Atem stockt ihm... bis ihm sein "dearest loveliest Elizabeth" herausplatzt ... was will man mehr an werkstreue?

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Genau, das meinte ich doch, verflixt! Bei der Szene davor, als sie beide vollkommen verwirrt sind, beide die Hoffnung aufgeben etc. (hast es ja sehr treffend beschrieben), da passt es nicht, wenn Darcy lacht etc. Gerade am Schluss! Doch ich spreche von dem Spaziergang, als sie JA sagt, da könnte er doch mal kurz die Andeutung eines Lächelns machen, als sein "dearest Elizabeth" aus ihm herausbricht! Muss ja kein Honigkuchenpferd-Strahlen sein, nur ein kurzes, flüchtiges Lächeln! Ist das so viel verlangt?

Wer spricht hier von quasseln, gesprächig und herumalbern??

Doch am Anfang, wo er Lizzie erst kennen lernt, da lächelt er im Buch schon hin und wieder! Das könnt ihr mir nicht weismachen! Habe es erst gerade gelesen!!!

Alethea

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(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Okay, zu meiner Verteidigung hier der Beweis aus dem Buch:

The happiness which this reply produced was such as he had probably never felt before, and he expressed himself on the occasion as sensibly and as warmly as a man violently in love can be supposed to do. Had Elizabeth been able to encounter his eyes, she might have seen how well the expression of heartfelt delight diffused over his face became him; but, though she could not look, she could listen, and he told her of feelings which, in proving of what importance she was to him, made his affection every moment more valuable.

Wenn das nicht heißen soll, dass er lächelt, dann weiß ich auch nicht...

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darf man auf der pluspunkt seite verspätet noch die gesamte darstellung von charlotte anbringen? ganz besonders gerne habe ich da folgende szenen:

wenn sie lizzy nach bekanntgabe der verlobung mit einem zum-im-bodenversinken- schlechten gewissen nach hunsford einlädt. so bald wie möglich!!!!

oder wenn sie in hunsford darüber philosophiert, wie gesund doch der tägliche spaziergang zu lady catherine und die gartenarbeit für ihren mann sind, und dass sie als liebendes weib sich für die gesundheit ihres gögas natürlich gerne um das vergnügen seiner gesellschaft bringt

und überhaupt muss man dieser verfilmung weiterhin anrechnen, dass sie als einzige mit der putzigen maria lucas auftrumpfen kann. die fehlt sonst doch ungemein.

Ah, Du meinst die "Blutige-Anfänger-Stufe" (alles unter dreistellig)?




Ich hab mir die Szene grade nochmal angesehen und bin immer noch der Meinung, es ist genauso passend. Er weiß ja nicht, wie sie reagieren wird und ich finde den erleichterten, ungläubigen Blick sehr glaubwürdig. Wenn man genau hinsieht, stiehlt sich im Verlauf ihres Spaziergangs das ein oder andere sehr dezente Lächeln über sein Gesicht. Und wenn er "dearest, loveliest Elizabeth" sagt, ist da einfach nur noch eine riesige Zuneigung zu sehen... hach.

Genau so wie Du es zitiert hast:

and he expressed himself on the occasion as sensibly and as warmly as a man violently in love can be supposed to do. Had Elizabeth been able to encounter his eyes, she might have seen how well the expression of heartfelt delight diffused over his face became him;

Die ganze Szene wird auch viel über Körpersprache und Mimik dargestellt - vielleicht ist es euch schon mal aufgefallen: vor dem "...will silence me on this subject forever" ist der Abstand während sie laufen zwischen ihnen relativ groß, nach dem "quite the opposite" stoßen sie beim Gehen andauernd gegeneinander...

Genauso Darcys Mimik, erst total angespannt und dann einfach nur locker, wenn auch etwas ungläubig und erleichtert... Ok, ich hör schon auf...

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Viele Grüße
Bezzy

Viele Dinge sind bildlich sehr gut umgesetzt. Mir gefällt auch immer wieder sehr gut die Szene als Lydia nach Brighton aufbricht und schon beim Einsteigen in die Kutsche strauchelt. Da kann man schon ahnen: Oje , dass kann gar nicht gut gehen. Sehr schöne Idee, finde ich!

Okay, da scheinen wir nicht auf einen gemeinsamen Punkt zu kommen! Ich wollte ja auch keineswegs an der Szene herummäkeln, es ist mein absoluter Lieblingsfilm und er ist haargenau so, wie er sein sollte!

Ich stellte lediglich deiner Kritik der letzten Szene meine klitzekleine Unzufriedenheit bei dieser zweiten Heiratsantrag-Szene gegenüber! Ich will damit nicht abstreiten, dass sie nicht toll gespielt und auch werkgetreu ist --- ich wollte mit meinem Zitat lediglich deutlich machen, dass man Jane Austens Buchstelle unterschiedlich deuten und interpretieren kann und mein Wunsch nach einem glücklichen Lächeln nicht völlig absurd ist! Ich habe diese Stelle beim Lesen eben immer so interpretiert und "heartfelt delight übers ganze Gesicht" stelle ich mir eben ein klein wenig anders vor...

CF spielt diese Gefühle, die Darcy in diesem Moment durchmacht, wirklich sehr subtil und schön! (Besonders, wenn man den Film sehr aufmerksam schaut!) Ich finde aber dennoch, es könnte durchaus zu Darcy passen, und von CF umgesetzt werden auch ohne die Subtilität des Schauspielerns zu verlassen!

Und das hin und wieder dezente Lächeln im Laufe des Gespräches ist mir natürlich ebenfalls aufgefallen! Nur in dieser einen Sekunde/Minute, finde ich, könnte man ein kleines, kleines, kleines bisschen überschwänglicher sein! Mann, immerhin ist der Junge über beide Ohren in Lizzie verliebt und sehnt sich das ganze Buch über nach nichts mehr als dem kleinen Wörtchen "JA", das ihn zum glücklichsten Mann der Welt macht...

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Das sehe ich ganz genauso wie du. Ein kleines Lächeln würde ihn ja nicht glaich umbringen .


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Freut mich, dass ich nicht alleine mit dieser Meinung bin! Ich kam mir ja schon irgendwie komisch vor...

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Ich hätt's süß gefunden, wenn er und Elizabeth am Ende der Szene, wo sie in der Totale hinter Jane und Charles herwandern, Händchen gehalten hätten, so ganz nebenbei und unspektakulär ...

In meiner alten deutsche Ausgabe (von Beier?) wechseln sie übrigens an der Stelle vom "Sie" ins "Du" ...

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

stimmt , so eine Geste fehlt an dieser Stelle irgendwie! Aber Händchen halten war damals wahrscheinlich genauso verpönnt oder unbekannt wie Küsse in der Öffentlichkeit!

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The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid. -HenryTilney
„Das Rationale am Menschen sind seine Einsichten, das Irrationale, daß er nicht danach handelt.“
Friedrich Dürrenmatt
What is written without effort
is in general read without pleasure- Samuel Johnson.