Hallo Alethea und Amadea,

danke nun kann ich ja beruhigt die neue Buchbox von P&P kaufen. *beruhigt sei*
Ich freu mich so auf die englische Originalfassung endlich mit deutschen Untertiteln! Wurde auch Zeit, nach über 10 Jahren....

Ach, La Traviata, dann meinst Du wohl dieses am 11.10.2007 erscheinende 6er DVD-Set?
Das Thema hatten wir hier schon mal. Im August war ich nämlich dem Irrtum aufgesessen, KSM veröffentliche auch erstmals eine deutsch synchronisierte Langfassung. Wenn Dir natürlich die deutschen Untertitel unter der englischen Langfassung reichen, ist's ja gut. Ich persönlich finde es leichter mit englischen Untertiteln. So kann ich immer lesen, was die Personen gerade sprechen. Mich irritieren deutsche Untertitel unter englischen Dialogen. Ich bin da wohl nicht flexibel genug.

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"To read ist to translate, for no two person's experiences are the same."
(W. H. Auden)
"Lesen heißt übersetzen, denn keine zwei Menschen teilen die gleichen Erfahrungen."

Hey Amadea,

nee, ich ich bin mir schon bewusst dass es noch immer keine deutsch synchronisierte Langfassung gibt, und wenn es die jemals geben sollte, wären wir dann zufrieden wo wir die Stimmen im Original schon kennen, und die letzte Synchronisation schon so lieblos war??
Nun ja ich komme ganz gut mit deutschen Untertiteln zurecht, klar man muss sich konzentrieren aber mein englisch ist schlich nicht gut genug.

In so fern ist diese Box für mich schon das Non Plus Ultra! *freu*

Die VHS mit der Engl. Langfassung habe ich nur einmal gesehen, da ich parallel dazu das Buch lesen musste um alles zu verstehen und das lässt sich zeitlich nicht immer so gut einrichten.

Hallo Alle!,

nun wird das Fass namens "Länge der engl.Originalfassung " doch noch mal aufgemacht: Ich habe heute per Email Antwort von KSM, dem Vertieb der neuen Ausgaben einiger BBC Filme, u.a. P&P als Buch box, die zum 10.Okt.2007 erscheint.

Der Herr dort schrieb:

Sehr geehrte Frau XXX,

leider sind Sie, wie so viele Kunden, den falschen Angaben von Amazon aufgesessen. Die britische / US Langfassung hat exakt die gleiche Länge wie die KSM Langfassung. Uns liegt die 10th Anniversary Version von A&E vor und wir haben nachgemessen (312 Min).

Der Unterschied in der Länge ist dadurch bedingt, das viele Labels die Gesamtlaufzeit (also den Hauptfilm und die Extras) zusammenzählen.

Mit freundlichen Grüßen

WK


So, was denn nu? Sind die 12 Minuten Spielzeit vom Hauptfilm zusätzlich mit womöglich bisher nicht erschienenen Szenen oder haben die sich bei der VHS vermessen?
???
Am besten ich sitze mal mit der Stoppuhr daneben und messe DVD und VHS.
Aber ist ja alles halb so schlimm, hauptsache die neue Box ist nicht verschnitten!!!

Grüße!

Ich habe die Namen zensiert, das finde ich persönlich besser, es handelt sich um einen öffentlich zugänglichen Bereich // Angelika

so, mein erster beitrag nach dem umzug...musste mich ja erstmal dran gewöhnen
Ich hab gestern zum ersten mal die 95er Verfilmung von P&P gesehen (ja, ich weiß, ganz schön spät für einen JA-Fan ) und ich bin absolut begeistert!
Ich hab ja vorher nur die 05er Version gekannt und war da schon vor Begeisterung am umfallen
Jetzt hab ich bloß ein kleines Problem...Ich weiß nicht, welcher Film mir besser gefällt! Gestern Abend hab ich noch bissel P&P gelesen und hatte abwechseln mal den Darcy, mal den anderen, dann die Lizzy, dann die andere
Aber die spielen jeder auf seine Weise ALLE super!
Besonders faziniert hat mich Mr.Collins, jedesmal, wenn der auf dem Bildschirm etwas größer wurde, bin ich automatisch weiter weg gerückt
Meine mam, die mal zwischendurch reinkam, hat sich schiefgelacht, als sie das bemerkt hat.
Aber was mach ich nur...CF oder MM, JE oder KK?
ich kann mich einfach nicht entscheiden, also werd ich für beide Filme schwärmen...

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"Certainty of death... Small chance of success... What are we waiting for?”

„Den Tod als Gewissheit... geringe Aussicht auf Erfolg... worauf warten wir noch?"

(Gimli in “Die Rückkehr des Königs”)

Genau, Aslan! Warum solltest Du Dich entscheiden? Ich finde auch, man kann die beiden Verfilmungen überhaupt nicht vergleichen - das ist wie mit den Äpfeln und den Birnen.
Sei doch froh, dass Du nun zwei tolle Verfilmungen auf DVD hast. Gerade jetzt, wo der Herbst losgeht, kann man gar nicht genug schöne Filme im Regal stehen haben ....

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Welch triste Epoche, in der es leichter ist, ein Atom zu zertrümmern als ein Vorurteil!
Albert Einstein

@Aslan: Mir geht's haargenau wie dir. Und ich will mich auch nicht entscheiden. Wozu auch?
P&P95 hat für mich einfach seinen ganz besonderen Reiz und war schon immer mein Lieblingsfilm überhaupt, aber die neue Verfilmung hat mir ebenso gut gefallen, eben auf ihre Art. Von daher...

Diesen Effekt hat Mr Collins übrigens auch immer auf mich. Und ich stöhne immer auf, sobald er ins Bild kommt: "Uäääh!"

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Aslan, du bist hier nicht alleine, mir geht es auch so wie dir - ich mag sie beide. Es kommt auch immer auf meine Stimmung an, welchen Film ich gerade mag und deshalb sollte man sich gar nicht entscheiden müssen (Pixie, das mit den Äpfeln und Birnen - passt genau auch auf mich). Ich finde die Filme beide schön und ich sehe sie immer gerne.
Eine Frage noch: Hast du den Film auf deutsch oder im Original gesehen?? Letzteres kann man ja ohnehin bedingungslos empfehlen.

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Jane Austen Fanfiction Archiv

und


Da bin ich ja nicht die einzige, die sich nicht entscheiden kann....
Aber ihr habt recht, beide Verfilmungen haben ihre Berechtigung und das Vergleichen geht einfach nicht. und Mr.Collins ist eine super Figur, ohne ihn wäre die Filme nur halb so gut



Ich hab ihn gestern auf Deutsch gesehen und werd ihn mir morgen auf Englisch vornehmen...ich wollte erstmal wissen, worum es geht nee, aber es fällt mir leichter, dass Englisch zu verstehen, wenn ich vorher mal den film auf Deutsch gesehen habe. Mal schauen, wie die Stimmen im englischen sind

LG, Aslan

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Viel Spaß! Auf Englisch klingt immer alles so viel besser.
(Und die Originalstimmen klingen eh meist viel natürlicher...)

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Zumal dann auch die Lippenbewegungen übereinstimmen, die Laute der Umgebung natürlicher sind. Alles passt einfach zusammen! Seitdem ich damit angefangen habe, die Filme im Original anzuschauen, fallen mir diese Ungenauigkeiten immer mehr auf und stören mich auch immer mehr.

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

@ Aslan

Du musst ganz einfach P&P in OV sehen, und zwar mehrmals , bis in den zweistelligen Bereich hinein, dann fällt Dir die Entscheidung sicher sehr leicht .

P:S. Du bist hier schon im richtigen thread!

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Da kann ich dir uneingeschränkt zustimmen. Ich kann syncronisierte Filme manchmal schon gar nicht mehr ertragen . Und P&P95 tu ich mir auf keinen Fall auf Deutsch an. Bei der einen Szene am Anfang, als die Familie Bennet zurück ins Haus kommt und Mrs. Bennet sich beschwert, dass ihr Mann Mr. Bingley nicht besuchen möchte, hallt es noch dazu ganz seltsam.
Außerdem passen Syncronstimmen NIE zum Schauspieler. Ich finde das immer wieder ganz schrecklich.

Englische Filme sieht man sich auf englisch an. Und P&P sowieso!

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Thursday, du darfst nie vergessen, dass unser Denken, sei es nun religiös, philosophisch oder wissenschaftlich, ebensolchen Moden unterliegt wie unser Musikgeschmack und unsere Kleidung. Es ist wie mit den Rockbands. Die Veränderungen dauern nur etwas länger.

Jasper Fforde - In einem anderen Buch

Und die Untertitel können auch sehr hilfreich sein. Im europäischen Umland wird das bei Kinofilmen auch so gemacht. Ich merke auch, wenn ich anderssprachige Filme sehe die untertitelt sind, dass ich mich schnell einlese oder einhöre. Dieses synchronisieren finde ich nur noch blöd! Zumal teilweise dermaßen unpassend übersetzt wird!

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Clemens Bittlinger

Ich bin da ja eurer Meinung...ich schaue mir (weil es mir möglich ist) die Filme auch viel lieber im Original an, aus bereits genannten Gründen ---- aber trotzdem sind Synchronisationen eben nicht schlecht für Leute, die die Originalsprache nicht oder nicht so gut können. Dann finde ich Synchronisationen immer noch besser als nichts (zumal es ja auch recht gute gibt, wo die Synchronstimme passt...)

(Gestern z.B. schaute ich mir nochmal "Emma" mit GP, aber auf Deutsch, und da finde ich die Synchronisation wirklich sehr gut.)

Trotzdem finde ich es bei bestimmten Filmen immer ein wenig schade für diese Leute, dass sie die Filme nicht im wohlklingenden Original genießen können --- aber manchen ist das vielleicht auch nicht so wichtig wie unsereins...?

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Hilfreich kann es sein, wenn man die original Versionen dann mit englischen Untertiteln sieht
- falls man einen Teil nicht genau verstehen kann, mit dem Lesen klappt's dann mitunter besser.

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~ Der Weg ist das Ziel ~

Oder man schaut sich die Sendungen im Original (englisch) mit z.B. dänischen Untertiteln an. Kann auch sehr hilfreich sein! Nächste Woche werde ich es mal mit Mandarin versuchen. Ich lasse meinen Sohn auch nur noch englische Kinderserien im Original anschauen, damit er später keine Probleme im Englischunterricht hat. (Französisch kommt dann nächstes Jahr dran und Spanisch übernächstes Jahr usw.).

Von einer Freundin die Arbeitskollegin (Lehrerin) lässt ihr Kind die Englischsprachigen Filme nur im Original anschauen. Und das von Kindergarten an! Schlecht finde ich das eigentlich nicht.

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Clemens Bittlinger

Ich bin ja auch ganz vehemmenter Original-Schauer (außer bei Französisch, das packe ich nicht), mit oder ohne Untertitel in irgendeiner Sprache, die ich verstehe.
Mir hat das für mein Englisch und Spanisch auf jeden Fall total weitergeholfen, jetzt suche ich grade irgendwas Russisches, das ich ertragen kann, damit ich damit auch endlich mal weiterkomme.

Und es ist sicher nett, dass bei uns soviel synchronisiert wird, aber sinnvoll finde ich es auch nicht unbedingt. In Osteuropa wird ja häufig ge-dubt (wie auch immer das auf Deutsch heißt), also da wird der Originalton ganz leise gedreht und dann liest ein (meist sehr grimmiger) Herr den übersetzten Text ohne Punkt und Komma drüber, laut.
Das finde ich ja uneerträglich. Die machen das zwar sicher mit Grund, weil es dort einfach noch viel mehr Analphabethen gibt, aber schön ist es nicht.
Da ziehe ich die normale Untertitelung auf jeden Fall vor.

Die Synchro von P&P fand ich im übrigen nicht schlecht (da habe ich schon viel schlimmeres gesehen ), die Stimme von Mrs. Bennet fand ich gut, aber nachdem ich einmal das Original gesehen habe, werde ich mir die deutsche Version sicher nicht mehr antun.
Abgesehen davon, dass man viel Wortwitz verpasst (nicht nur bei Jane Austen, mehr noch bei anderen Sachen) und Sachen, die in den Stimmen einfach mitschwingen, geht es ja manchmal auch um Dialekte oder Sprechweisen, die einer Klasse zugeordnet sind etc., das fehtl einem dann auch total.

Kinder nur Original fernsehen lassen finde ich auch ne gute Idee. Das hilft denen später mit Sicherheit nicht nur im Unterricht weiter (ich habe auch immer den Eindruck, man wird generell sicherer, wenn man merkt, dass man sich auch ohne das Vorgekaute - Übersetzte - zurecht finden kann.)

Ich finde, die Emma-Fassung mit GP ist aber auch ein gutes Beispiel dafür, dass man eben nicht alles so gut übersetzen kann. Ich weise nur auf die Szene am Ende hin mit "dear" und "deer".

Also, mich konnte die deutsche Fassung von P&P nie begeistern, ich habe zuerst die englische gesehen und war dann dafür wohl verdorben. Ich kann es immer nur betonen, wie viel es bringt, sich Sachen im Original anzuschauen (Englisch sowieso, für Spanisch bin ich noch zu schlecht und Französisch mag ich nicht). Es ist sehr, sehr hilfreich.

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Klar. Sowas geht unweigerlich bei jeder Übersetzung/Synchronisation verloren. Leider.
Ich dachte bei Emma nun auch mehr an die Stimmen, die Betonung...etc.

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Ich habe diese Verfilmung am letzten Wochenende gesehen und war sehr angetan.
(Und das war die grausame deutsche Kürzung )
Ich kann mir SEHR gut vorstellen dass das englische - ungekürzte - Original noch viiiiiiel besser ist, aber manchmal geht man nun einmal nach dem Motto Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß. Solange ich nicht vergleichen kann, werde ich noch zufrieden sein - nur danach vermutlich nicht mehr. *g* Und im Moment habe ich auch nicht das Geld (um mir manche Verfilmungen doppelt und dreifach zu kaufen), die Zeit (um mich hinzusetzen und schon wieder 5 Stunden Film zu schauen) oder den Nerv (einen so langen Film auf Englisch mit Untertitel zu schauen) dazu. Das wird erst einmal auf unbestimmte Zeit warten müssen.

Und trotzdem kann ich auch so beurteilen, dass mir die Verfilmung sehr gut gefällt.
Die Verfilmung von 05 war zwar auch nett und in furchtbar schönen Bildern, aber hier hat mir einiges besser gefallen.
Z.b. das Haus der Bennets, das kam viel mehr meinen Vorstellungen nahe.
Auch entsprach die Darstellung von Colin Firth eher meinen Vorstellungen im Buch. (Obwohl ich den Schauspieler aus der 05er-Verfilmung auch "nett" finde Aber der hat einen solchen - Verzeihung - Hundeblick! Den will man einfach nur in den Arm nehmen und knuddeln. *g*) Jennifer Ehle hat mir auch gefallen. Da habe ich mir mehrmals gedacht ... meine Güte, das war jetzt aber nett gestichelt. Böse Lizzy. Ach, beim längeren Nachdenken fiele mir da sicher noch einiges ein ...

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Wer davon überzeugt ist, das Ende der Dinge zu wissen, die er gerade erst beginnt,
ist entweder außerordentlich weise oder ganz besonders töricht; so oder so ist er aber gewiß
ein unglücklicher Mensch, denn er hat dem Wunder ein Messer ins Herz gestoßen.
Sprichwort der Qanuc - Tad Williams Osten Ard

If more of us valued food and cheer and song
above hoarded gold, it would be a merrier world.
J.R.R.Tolkien

Ersteres kann ich unterschreiben: Ich habe auch zuerst die deutsche Version gesehen und war davon sehr angetan. Und zweites kann ich nicht unterschreiben: Denn ich bin auch nach dem Sehen der Originalversion immer noch von der deutschen Version angetan. Natürlich fehlen einige Szenen und es gibt auch Übersetzungsfehler. Aber ich finde die Synchronstimmen sehr gut getroffen, vor allem die von Mrs. Bennet und die von Mr. Collins.

Offtopic Übrigens, Éllairë, wo kommt Dein schöner Nickname her? Hast Du vielleicht Lust, Dich im Willkommensthread vorzustellen?

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Das ist natürlich auch möglich.
Man wird ja gerne auf das geprägt, was man als erstes gesehen/gelesen/gehört hat.

@OT: Kann ich gleich machen.

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Auch wenn ich zugegebenermaßen Matthew als Schauspier wirklich toll finde war es bei mir doch sein allererster Auftritt auf dem Ball und sein ganzes Verhalten, wo es "klick" gemacht hat. Seine Wandlungsfähigkeit und noch vieles andere mehr. Und sorry, für mich hat Colin Firth den absoluten Dackelblick!
Aber da werden wir nie auf einen Nenner kommen. Für mich ist halt Matthew DER Darcy.

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Clemens Bittlinger

Ich finde eher der Herr (oder Mr.) Firth hat so dreingeschaut als würde er wirklich jeden Morgen mit dem falschen Fuss auftreten.

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Wie gesagt fasst das jeder anders auf. Da könnten wir unendlich hin und per posten und zu keiner Einigung kommen.

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Clemens Bittlinger

War ja nicht boes gemeint.

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Hab ich auch nicht so aufgefasst.

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Clemens Bittlinger

Beide Herren hatten eine sehr unterschiedliches "Annähern" an die Rolle, auch unterschiedliche Interpretationsweisen.

Vieles wird von Regisseur (und dazu ist der gute Mann nun mal da!) so mit dem Darsteller im Vorfeld besprochen, die Vorstellungen, die man hat, werden bei einer fruchtbaren Zusammenarbeit zwischen beiden dann gemeinschaftlich umgesetzt. Es ist ein wechselseitiger Prozess. CF hat zusammen mit Simon Langton einen sehr noblen, unnahbar wirkenden Darcy erarbeitet. Dessen "Panzer" erst von Elizabeth durchbrochen werden konnte.

Joe Wright und MM haben sich eben für eine andere Variante entschieden, sie zeigten Darcy als jungen Mann, der seinen Rücken durchdrückt, um der großen Verantwortung in der er steht, gerecht zu werden. Er hat sich so eine Distanz zu anderen Personen geschaffen.

Beides ist durchaus gerechtfertigt, und man kann weder die eine noch die andere Darstellungsweise als falsch bezeichnen. Und vielleicht ist ja der "wahre" Darcy sogar eine Mischung zwischen den beiden - wer weiß!

Wo meine Präferenzen liegen, ist kein Geheimnis. Allerdings kann ich stets auch den älteren P&P-Versionen, hier insbesondere CF, sehr viel abgewinnen und ich respektiere diese Darstellung und diese Verfilmung.

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Ein Tropfen Liebe ist mehr als ein Ozean Verstand - (Blaise Pascal)