ja, sorry - mir war bewusst, dass ich off-topic bin. aber mir ist das beim gucken der p&p05-dvd aufgefallen und bruki's seltsame argumente gegen s&s95 (oder oder sollte ich sagen gegen emma thompson ) sind mir wieder eingefallen.
ich empfinde das aber genau wie du, kerstin. das drehbuch hat etwas FÜR edward getan, indem es szenen geboten hat, die zwar nicht im buch sind, aber es dem zuschauer eben schneller ermöglichen, ihn zu mögen (=wichtig für einen charakter, der ja eine positive rolle in dem film spielen soll), als das im buch der fall ist.
diesbezüglich nehmen sich beide filme freiheiten heraus - was ja ganz klar ist, denn der film muss als film funktionieren.
was man für gelungen oder weniger gelungen hält ist dann eine andere frage.

habt ihr euch bei den Special Features auf der DVD schon "Jane Austen und ihre Zeit" angesehen? Tom Hollanders Zitat am Ende finde ich sehr klug
er sagt indirekt, dass man nie wirklich ein Buch in einen Film zu 100 % transportieren kann und jeder sich als "Jane Austen" aufspielt und zu wissen glaubt, welcher Schauspieler geeignet ist und welcher nicht
Fazit eben: man wird diesem Buch nie gerecht werden, wie recht er da hat!

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The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid. -HenryTilney
„Das Rationale am Menschen sind seine Einsichten, das Irrationale, daß er nicht danach handelt.“
Friedrich Dürrenmatt
What is written without effort
is in general read without pleasure- Samuel Johnson.

Es ist halt immer eine Frage, wie weit man sich vom Buch entfernt und was man damit ausdrücken will.
Während ich Emma Thompsons "Freiheiten" noch recht geglückt finde, weil sie ihre Figuren nicht zu sehr verändert, war es halt in Mansfield Park nicht so gelungen, was Mrs Rozema aus der armen Fanny gemacht hat.
Eine Frage von Pinselstrich oder Holzhammer!

Ich warte noch immer auf meine DVD... aber zumindest habe ich die Nachricht, dass sie bald kommt!
Grüße,
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

Aber dafür hat die Fanny im Film Schneid, Herz und Verstand im Gegensatz zur drögen Fanny im Buch...

Ja, das stimmt. Fand die Verfilmung net soo toll, aber ganz okay, aber das Buch... oh, nein!!! Ich habe mich durchgekämpft, aber ich habe es nur blöd gefunden und war froh, als ich fertig war. Die Personen sind ja sowas von lahm, jedenfalls die Hauptpersonen.

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echt schade, das "mansfield park" hier so wenige liebhaber findet. (ich meine natürlich das buch!!) es ist so ganz anders als die anderen, aber ich mag es total gern (auch wenn ich mit fanny selbst meine probleme hab).
@ulli: aber "herz und verstand" hat die buch-fanny doch auch!!

oh, ich drifte schon wieder ab.... sorry.

Ich finde auch Fanny im Buch besitzt alle diese Tribute. Denn Sie beweist Schneid als sie gegen den Willen aller ( besonders den Ihres Onkels ) Henry Crawfords Antrag ablehnt. Sie beweist Herz in so vielen Situationen, z.B. versucht sie ja tatsächlich Henry zu einem besseren Menschen zu erziehen ( was ihr ja auch fast gelingt). Am allermeisten hat sie aber Verstand, denn wie schwer muss es sein, als Mündel in einer solchen Familie aufzuwachsen, und trotzdem von fast allen ( Mrs.Norris lass ich mal außen vor) gemocht und geliebt zu werden. Wie leicht hätte sie zu einer nervigen Last oder einem verhassten Anhängsel werden können. Durch ihre Klugheit und Anpassungsfähigkeit und Ihren Herzverstand gelingt es ihr aber, in solch einer schwierigen gesellschaftlichen Umgebung ihr Glück zu finden. Eine Fanny, wie sie in dem besagten Film dargestellt wird, wäre zur Zeit Jane Austens meiner Meinung nach zum Scheitern verurteilt gewesen. Mit spätestens 15 Jahren hätte man sie wohl wieder zu Ihrer Familie geschickt um allen zu erwartenden " Komplikationen" aus dem Weg zu gehen.
Jane Austen's Fanny ist nach Lizzy meine Lieblingsheldin und ich würde sie gern mal in einer wirklich guten Verfilmung sehen.

Ach ja, Katja,

jetzt schließ ich Dich gleich ins Herz... Aber Du hast ja gewiss schon gemerkt, dass wir beide mit unserer Vorliebe für die engelsgleiche Fanny hier so ziemlich allein dastehen...

Jetzt aber, husch husch, zurück zum Groupread-Thema... Wo waren wir noch gleich?

Kommt eigentlich mal wieder was aus der kommentierte Ausgabe von Julia? Ich hoffe sie hat sich von meiner Nörgelei bzgl. Zitate nicht abschrecken lassen?

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

um ehrlich zu sein: doch! ...
aber in der nächsten masochistischen anwandlung werde ich wohl mal wieder was schreiben.

um mal wieder on topic zu kommen: habt ihr euch schon das bonusmaterial auf der dvd zu gemüte geführt? ich glaube, fast alles kannten wir ja schon vorher aus diversen clips die durchs netz kursierten, aber mir ist erst jetzt aufgefallen (aufgestoßen besser gesagt), dass in einem beitrag jane austen als "being one of seven children" bezeichnet wird. gabs keine mittel im budget um einen austen-kenner zu engagieren, WENN man schon einen beitrag über "her life and times" auf die dvd packt?? *argh*

Das Zitat von Mr. Hollander finde ich auch sehr gut. Er hat damit vollkommen recht .

Buch-Verfilmungen sind selten so gut wie das Buch, weil jeder Mensch Bücher anders liest und versteht (man muß sich doch nur mal die verschiedenen deutschen Übersetzungen anschauen!).

Ich glaube der einzige Roman von Jane Austen, der richtig gut verfilmt werden könnte ist Northanger Abbey (mit der Rolle Jane Austen als Sprecherin). Aber da das Buch nicht so populär ist, wird das wohl nicht so schnell geschehen.


@ Bruki, Katja
Es ist sehr schade, dass die arme Fanny immer so unterschätzt wird.
Wirklich sehr schade!!!

Jaaa bitte!! Lass dich nicht unterkriegen, und schon gar nicht von denen die sich im falschen Thread befinden


Du meinst weil sie den armen George vergessen haben? Ich glaube den haben sogar die Austens selbst vergessen!

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Anscheinend lebe ich in einem Zustand tiefer Hypnose, und jedes Mal, wenn ich eine Postkarte abschicke, könnte ich Euphorie als Absender angeben.....Helene Hanff

naja... unter den teppich gekehrt wurde er schon, klar. (entsprach wohl der damaligen "moral", einen behinderten sohn "totzuschweigen") aber in jede ordentliche biographie wird er miteingeschlossen. und jane austen selbst erwähnt sogar in einem ihrer ganz späten briefe, dass sie die zeichensprache beherrscht. und das doch bestimmt nicht als "hobby".
deidre lefaye behauptet in ihrer biographie sogar, alle familienmitglieder hätten ihn sein leben lang regelmäßig besucht.

wie auch immer - mir ging um korrektheit in so einem beitrag. wenn sie schon ihren namen falsch schreiben!!!! (darüber bin ich immernoch nicht hinweg. )

Ja, genau, Julia, Du hast genug eigene Federn und brauchst keine fremden Vögel zu rupfen!

Bruki

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(Rudyard Kipling, The Janeites)

Meine DVD ist jetzt auch da!

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hier gibt es ein langes aber interessantes Interview mit Joe Wright und Deborah Moggach. Es heißt dort u. a. dass der Film ursprünglich 45 min (!) länger war (und auch das Emma Thompson das Skript ein bißchen überarbeitet hat....)
Vielleicht können wir noch auf eine Extended Version oder Director Cut hoffen!
Die lange Fassung war zu langweilig, heißt es dort, Wright wollte es lieber "spritziger, jünger und schneller!
Naja- no comment!

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Friedrich Dürrenmatt
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Hat jemand schon den Film mit Audiokommentar gesehen?
Ich hab mich letzens dazu aufgerafft und war ehrlich gesagt danach ziemlich verwirrt. Vielleicht hab ich ihm Roman irgendwas überlesen, aber Mary soll in Mr. Collins verliebt sein
Wright erwähnt auch zwei Szenen, die aus Emma Thompsons Feder stammen. Das wäre erstens die, in der Charlotte Elizabeth von ihrer Verlobung mit Mr. Collins berichtet und zweitens die, in der Elizabeth Janes Brief erhält.

Hallo Alicka,

Jane Austen gibt dazu deutliche Anhaltspunkte. Ob man allerdings immer gleich von Liebe reden muss, wenn es ums Heiraten geht? Doch Mary macht deutlich, dass sie sich ein Zusammenleben mit Mr. Collins sehr gut vorstellen kann und schmiedet auch schon Pläne, wie sie sich diesen Klotz zurechthauen wird... Ob sie allerdings dabei Erfolg haben kann, sei mal dahingestellt (ich glaube, sie überschätzt in ihren Ehe-Träumen seine intellektuellen Fähigkeiten und seine Bücherbegeisterung bei weitem )...

Ich hab Dir mal die Texstelle rausgesucht:

Mrs. Bennet wished to understand by it that he thought of paying his addresses to one of her younger girls, and Mary might have been prevailed on to accept him. She rated his abilities much higher than any of the others; there was a solidity in his reflections which often struck her, and though by no means so clever as herself, she thought that if encouraged to read and improve himself by such an example as hers, he might become a very agreeable companion. (Kap. 22)

Das Thema haben wir gerade im Groupread-Thread diskutiert... Aber mach Dir nichts draus, das haben andere auch überlesen...

Bruki

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(Rudyard Kipling, The Janeites)

Irgendwie dachte ich, die würden vielleicht das laaaange 8-Minuten-Ende auf die DVD packen. Aber es ist 'nur' das Ende davon.
Na ja, ich will nicht motzen. Ist ja schön, dass es drauf ist und es ist wirklich kitschig. V.a. die Schwäne! LOL.
Versteht mich nicht falsch: ich liebe sowas. Aber irgendwie passt es für mich wirklich nicht ganz rein.
Ansonsten finde ich die DVD gut gemacht. Es sind viele Extras drauf. Ich hätte mir aber anstelle der vielen Infos über JA, die Zeit, das Dating etc mehr Interviews mit den Schauspielern und dem Regisseur etc gewünscht.
Aber wer weiß, vielleicht gibt es bald eine Super-Sonder-Sammler-Edition...

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>> Fessa sum.
>> Es lebe das 'ß'!
>> Photos

Hallo, bin neu hier. Sagt mal, was passiert denn eigentlich im laaaangen 8 min. Ende? Kenne nur das "normale" deutsche Kinoende und natürlich die "Bonusversion". Gibt es denn noch andere Varianten. Klärt mich mal auf, danke!

Ich dachte, die 8 Minuten die die amerikanische Fassung länger sein sollte sind über den ganzen Film verteilt. Es gibt ja im Trailer Szenen, dies im Film nicht gibt (hatten wir doch irgendwo - ah, genau hier schonmal aufklabüstert). Und dann war sie wohl doch nicht ganze 8 Minuten länger sondern nur um das Schwanenende (ja, jetzt sieht man erst, dass Schwäne auch unromantisch sein können...) erweitert.

Aber das oben erwähnte Interview läßt mich ja ein wenig auf die angebliche Special Edition DVD nächsten Winter hoffen, mit extra viel Extraszenen und vielleicht weniger peinlichen Patzern.

Die Extras auf der jetztigen DVD finde ich ich so lala. Was soll der Stammbaum??? Und die komisch zusammengestellten V&A Gallerie-Ausschnitte? Die Vorstellung der Häuser hätte aber MEINETwegen gerne noch länger sein dürfen . Und der Audiokommentar ist sehr sympathisch. Obwohl ich ja fast vermute (Charles II bestärkt mich darin nicht wenig) dass der gute Joe ein wenig seeehhr spitzfindig ist, wenn es um Ferkeleien geht. Ich sage nur: Mr. Collins...

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Das hier habe ich gerade im Stern gelesen:



Lizzy als eine junge Alice Schwarzer??!

Aber auf welcher DVD die Liebesszene nicht ist, wissen wir ganz genau, oder?

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Der Stern ist grade in ein ganz tiefes schwarzes Loch abgesunken nach meinem Empfinden... Was für ein Schwachsinn...
Ein ziemlich armer Versuch, zwei Filme anzupreisen...

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."

ja und auch sehr seltsam: Anne de Bourgh soll in Col. Fitzwilliam verliebt sein ????

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... Captain Wentworth I need your arm
(Luisa Musgrove - Persuasion)

Bei der Verbindung zwischen Fizzer und Anne hab ich mich jetzt auch gefragt, ob Mr. Wright scherzt. Aber dass Mary Collins nicht abgeneigt wäre ist zumindest keine neue Erfindung. Das hat auch Andrew Davies schon in sein Script eingebastelt. Bei den alten Verfilmungen hab ich dass jetzt nicht mehr so im Kopf. Und mal ehrlich: Es liegt auch beim Lesen nicht ganz weit weg. Immerhin sind sie sich doch recht ähnlich. Und die schlechteste Lösung wäre es für beide nicht gewesen. Vielleicht wären sie durch die ehrlich bezeugte gegenseitige Aufmerksamkeit (Naja, zumindest von Marys Seite) etwas erblüht.

Nochmal zur DVD: Weiß jemand, ob Joe Wright zur Amerikanischen DVD noch mal ein komplettes Audiokommentar eingesprochen hat? Er sagt ja an der Tür zu Mr. Bennets Bibo, dies sei das letzte Mal, dass Lizzy und Darcy sich sehen. Im Film. Aber die Amis haben ja das "Ende" in den Film integriert. Also hat er da nur den Schluss anders erklärt, oder den ganzen Film neu besprochen?

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Moin!

Ich könnte mir gut vorstellen, dass es für die US-Version zwei verschiedene Kommentare gibt. Andererseits wird er vielleicht nur bestimmte Szenen anders kommentieren. Wenn man bei US-Amazon nachschaut gibt es sogar eine DVD in Fullscreen und eine in Widescreen. Außerdem scheinen mir die Extras dort großzügiger ausgefallen zu sein:

# A Bennet Family Portrait - An intimate look at each of five vibrant Bennet sisters and their parents.
# Jane Austen, Ahead of Her Time - The history of a revolutionary storyteller and a very private woman.
# Behind the Scenes at the Ball - A behind-the-scenes look at this lavishly stunning new version of the classic romance
# HBO First Look: Pride & Prejudice, A Classic in the Making - Complete with talent and filmmaker interviews, this feature takes an extensive look at the making of the film
# Commentary from director Joe Wright

Oder deckt sich das mit den deutschen Extras? Ich warte noch auf meine DVD

Gruß von Bluntschli

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"Sucht, und ihr werdet finden,"
paßt auf die Mädchen nie:
Je mehr sie Männer suchen,
je seltner finden sie.

-Haug-

Also, das ist nicht auf Mr. Davies Mist gewachsen. Die Idee hatte die "liebe Jane" schon selbst vor 200 Jahren (wie Bruki schon ganz richtig feststellte).

Und na ja, in der Zukunft wäre ein umschwenken auf Col. Fitzwilliam durchaus nachvollziebar und vorstellbar. Während des Romans sicher nicht, aber hinterher, als Darcy weg war als Heiratskandidat? Warum nicht, er war aus gutem Hause, gehörte zur Sippe und das Geld war ja nicht so entscheidend, das Anne ja selbst genug hatte. Als Spekulation find ichs naheliegend.

Gruß

Sonja

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Gruß Sonja
"Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein

Nach der EM ist vor der WM

Sorry fals das ein alter Schinken ist, aber ich besitze nur die VHS Version des Filmes:
wann genau ist diese Kussszene eingebaut??


EDIT: Und wieso um Himmels Willen ist mein Ava so überdimensional???

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Ein armer Liebender bin ich,
Vom Kopf bis Fuß deckt Wunde mich,
Bin Tor, besessen sicherlich,
Verstand ist länger bei mir nicht.
(yunus emre)

Der Lohn für Anpassung ist, daß alle dich mögen außer dir selbst.
(Rita Mae Brown)

Das ist überhaupt nicht eingebaut, das wurde gestrichen.

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Gruß Sonja
"Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein

Nach der EM ist vor der WM

Grade wollte ich es schreiben, war das nicht eine gestrichene Szene und als Bonusmaterial auf der DVD?
Wie bei "Mrs. Darcy, Mrs. Darcy........"!

LF Flymoon

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@Penthesilea

Der Kuß taucht im Film - wie Sonja schon sagt - nicht auf, findet aber wie es sich bei anständigen Leuten gehört, erst nach dem Heiratsantrag statt. Wo kämen wir denn sonst hin...