*kopf kratz* hab ich was falsch verstanden? ich hab doch geschrieben das ich caroline im 05er film hübscher fand...

was mich in der 95er verfilmung gestört hat war, das jane nicht hübscher als lizzy war. aber im roman hieß es doch, dass jane hübscher als lizzy ist. Aber warum muss die Hauptperson in Filmen immer besonders hübsch sein?

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Simply me

Sorry Caro, war mal eben Abendessen machen:
Ein neuer Thread wäre vielleicht nicht unbedingt angebracht, aber so ein paar Spekulationen, was dazu geführt haben könnte, dass die Bingley-Mädchen solche snobistischen Furien geworden sind. Beim " lieben Charles" hat die Erziehung doch gut gegriffen!?!

Was ja mal wieder absolut Geschmackssache ist. Ich fand die 05er Jane zum Beispiel total langweilig und ohne Ausstrahlung. Ich fand allerdings auch die 05er Lizzy total langweilig und ohne Ausstrahlung... Hmpf.



Muß sie wirklich?

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Viele Grüße
Bezzy

na das seh ich ja ganz anders ...ich finde die 05 er sehr passend

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Die Musik spricht nicht die Leidenschaft, die Liebe, die Sehnsucht dieses oder jenes Individuums in dieser oder jener Lage aus, sondern die Leidenschaft, die Liebe, die Sehnsucht selbst.
Richard Wagner

na... ich kenn grad mal ne handvoll filme, in denen die hauptperson nicht aus einem unterwäschekatalog entsprungen scheint


also ich fand die 05er lizzy, also keira, nicht so toll. sie wirkte auf mich nicht selbstständig genug... weniger "emanzipiert" *g*
die von 95 fand ich dagegen perfekt... wenn dann noch die jane aus p&p05 5 jahre älter wäre, wäre sie die perfekte jane *g* in der 95er verfilmung

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Simply me

Bei YouTube hat jemand (am 16. Dezember! ) einige Clips aus der Verfilmung mit Greer Garson/Laurence Olivier hochgeladen. Wer diese Version nicht kennt, sollte mal reinschauen.
Trotz vieler Dinge die man bemängeln kann, hat diese Fassung erstaunlich viel Witz und Leben, vor allem für die Zeit und im Vergleich zu dem was diesbezüglich in den 70ern und 80ern bei der BBC so fabriziert wurde.

"Miss Eliza, take a turn with me about the room!"
"Not handsome enough to tempt me"
"The whole party has left Netherfield with no intention of ever returning"
"Mrs Wickham, how well that sounds!"
"Netherfield Park is let at last"
"If I had ever learned I should have been a great proficient!"
"... had you behaved in a more gentlemanlike manner."
"Dearest, lovliest Elizabeth."
"A report has reached me of the most alarming nature."
"You've delighted us long enough. Let the other young ladies have time to exhibit!"
"Be not alarmed, madam, I have no intention of re-opening the painfull subject."

ich hab die version schon gesehen. fand sie sehr lustig. besonders die szene in der die lukas' und die bennets ein wettfahren mit den kutschen machen um zu erst zuhause zu sein *g* gleich am anfang

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Simply me

Mir haben beide Ms. Bingley sehr gut gefallen, aber da Ms. Bingley 95 mehr Szenen hatte, konnte sie natürlich deutlich mehr aus der Rolle machen, da hatte ich fast das Gefühl, der Schauspielerin macht das so richtig Spaß, giftig zu sein. Außerdem tat sie mir immer auch ein bißchen leid, weil ich mich des Eindrucks nicht ganz erwehren konnte, daß ihr an Mr. Darcy tatsächlich etwas lag, es also nicht nur um ihre Eitelkeit bzw. den Heiratswunsch ging. Ms. Bingley 05 war kühler und eleganter, da hätte ich mir einfach mehr Szenen gewünscht.

Wobei ich mir selbst immer noch nicht ganz klar bin, unabhängig der Verfilmungen, ob Caroline sich wirklich verguckt hatte, oder nur einen der begehrenswertesten Junggesellen einfangen wollte ...
Wenn sie ihn wirklich liebte, stellte sie sich reichlich dumm an, wobei Liebe, sagt man, doch "krank" aber nicht "dumm" macht ...
Wenn sie ihn tatsächlich nur einfangen wollte, ist mir ihr Verhalten eher verständlich, aber ich kann mich natürlich irren ...

@Ulli
Wo wir wieder bei dem Thema, zuwenig Zeit und Streichung von Szenen wären ...

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Also ich denke, sie wollte sich bloß einen reichen Mann angeln. Das sie sich da Chancen ausrechnet ist irgendwie logisch. Sie dachte, Darcy wäre genauso stolz und oberflächlich wie sie. Deswegen hat sie auch Lizzy immer kleiner gemacht und sich empor gestellt... Man denke nur an die Situation als Jane krank war und Lizzy in Bingleys Haus war. Caroline hat eine Diskussion angefangen, was eine kultivierte Dame ist. Ganz klar mit der Absicht, Darcy zu zeigen, das sie eine ist... Lizzy nicht.
Außerdem ist das doch heute in gewisser Maßen immer noch so. Man angelt sich doch heufig die besten Freunde des Bruders *g*

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Simply me

Hm. Eigentlich konnte sie sich doch gar nicht ernsthaft Chancen ausrechnen. Dann war sie vielleicht doch eher verliebt ...? Hmm.
Okay, sie sah gut aus, aber wohl wieder nicht so gut, als daß sie nicht Lizzie hätte herabsetzen müssen. Also war Lizzie mindestens genauso hübsch, wenn nicht eher sogar mehr ... und wegen der paar Kröten, Darcy hatte mehr und mußte keine geldige heiraten.
Nein, es wäre sicher realistischer gewesen, daß er (wenn's lizzie nicht gäbe )in den Adel geheiratet hätte, um seinen Erben eventuell einen Titel zu sichern. In den höheren Chargen hielten auch die Töchter Titel, je nachdem wieviele die Familie hielt. Manche hatten über 3-5 Titel, von denen einige sogar von Rechts wegen an die Töchter gingen, also "aus eigenem Recht", wie es damals hieß. Es hätte für die Zukunft der Kinder also durchaus vorteilhafter sein können.

Na und verarmter Adel, von dem es ja zuhauf gab, hätte gegen eine Finanzspritze sicher nix einzuwenden gehabt, vor allem da Darcy doch selbst aus einem "guten Stall" kam. Es war auch durchaus üblich das jüngere Söhne von Grafen z.B. eher ein Mädel mit Besitz, als Namen ehelichten, denken wir an das Colonel Fitzwilliam-Lizzie-Gespräch. Perfekt war's natürlich, wenn beides vorhanden war

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Grüsse, Caro

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Also jetzt hier, oder doch pn ...? Na ja, es wird wohl das falsche Mädchen-Pensionat gewesen sein, wobei louisa ist ja nu auch nicht sooo schlimm, davon mal ganz abgesehen, daß sie einen anständigen Papagei abgibt, oder Widerkäuer, wie man sagt ...

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Grüsse, Caro

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Meinetwegen hier, [size=7]immer mit der Gefahr lebend in einen anderen Thread verschoben zu werden.[/size]

Ich denke, es spielen vielleicht auch Minderwertigkeitsgefühle eine Rolle?

hmm ich glaube ,dass sie schon mehr als interesse an ihm hatte aber auch nicht bereit war sich voll und ganz in ihn zu verlieben ..erst dann wenn sie auch bestätigung bekommen hätte. ich glaube solche frauen verlieren ungern die kontrolle über sich und ihre gefühle. man hält sich nach außerden hin bedeckt und diszipliniert...bei caroline spürt man ja auch nicht die spontanität und leidenschaft wie .zb bei lizzie ...caroline hat glaube ich bevor sie etwas getan hat ,alles genau durchdacht und sich da voll und ganz in einen Mann (und sei es auch ein reicher Mr. Darcy) zu verlieben hätte einfach nicht in ihre ordnung gepasst.

die caroline aus P&P 05 hat mir sehr gut gefallen und in etwa so habe ich sie mir auch vorgestellt ..wie schon gesagt leider viel zu wenig szenen ,denn sie war wirklich ein kleines highlight

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Stimmt absolut, Darling!!!!!!! Caroline war einfach genial dargestellt! Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Da stimme ich auch zu. Carolin Bingley würde ich auch als Highlight der 05er Verfilmung bezeichnen. Dazu noch Jane und vielleicht noch Mary.

mary war klasse...
ich finde lizzy war da nicht so der mittelpunkt wie in der 95er verfilmung... keira hat sie so... extrem verletzlich dargestellt... dabei hab ich sie mir immer als selbstbewusste, starke unabhänige frau vorgestellt. eine die lady catherine die stirn bietet... nicht klein nachgibt und den tränen nahe "das bin ich nicht" nuschelt...

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Simply me

Verletzbarkeit zu zeigen und trotzdem zu seinen Entscheidungen zu stehen können aber auch nur sehr standhafte Menschen, finde ich.

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Clemens Bittlinger

meist entscheidet man sich... unbewusst. Und Scarlett hat sich halt für die standhaftigkeit entschieden...

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Simply me

Scarlett???

tschuldigung *g* falsche stelle *g*

ich meinte lady catherine... is doch noch viel zu früh heute *g*

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Simply me

also ich fande eigentlich nicht das sie extrem verletzlich war...ihr stolz war gekränkt nachdem darcy sie beim ball so abwertend tituliert hat und ich finde sie hat ihm ordentlich einen dämpfer versetzt und auch sonst hat sie ihre ansichten klug vertreten(z.b als sie collins antrag abgelehnt hat)...sie war sicherlich sehr nachdenklich und vielleicht auch emotional aber gerade das macht sie menschlich und sympatisch.hätte sie jetzt gegen alles total rebelliert wär die ganze situation so übertrieben und unrealistisch geworden .also für mich stellte sie durchaus eine passable und gute lizzy da ..sogar besser als JE ..weil einfach die leidenschaft unglaublich zu spüren war.

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Nili, ich verstehe dich absolut!
Ich fand Lizzy halt sehr überzeugend, aber das hatten wir ja schon . Tina

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Clemens Bittlinger

jetzt im 05er film oder im 95er p&p? in welchem fandst du sie überzeugend? ich in dem von 95. dadurch das sie so entschieden mit lady catherine gesprochen hat, hat sie die lady doch erst recht sauer gemacht... so hatte noch nie jemand mit ihr gesprochen! im zweiten hat Lizzy ja fast gekuscht... Aber demnach hätte Lady Cathrine ihren Enkel ja nicht aufsuchen müssen...

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Simply me

Andererseits war ja seit dieser " Fast Kuss Szene" in dem Pavillion, bei der 2005 Version, die Spannung eigentlich raus. Es war ja nur noch eine Frage der Zeit und der Möglichkeiten, dass sie sich ihre Liebe endlich doch gestehen können.
Bei der 95er BBC Version ist es halt bis zum Schluss spannend und man hat auch beim 20. Schauen immer noch Angst, dass es schief gehen könnte!

Nun, in der 2005er hat Lizzy dann aber doch nicht geweint und sogar der Lady, nachdem sie ihr eben nicht die gewünschte Antwort gab, die Tür wies. Sie hat sie rausgeworfen. Dazu gehört schon Stärke, finde ich.

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Clemens Bittlinger

oh ja. das stimmt. in der verfilmung von 2005 war ja klar das Lizzy und Darcy am Schluss zusammen kommen würden. Ich fand das war so typisch: Frau trifft mann. Man verliebt sich, es kommt eine Menge dazwischen aber dann bekommen sie sich doch...
im Roman und auch in der 95er Verfilmung ist das ganz anders... da ist es nicht so klar was passiert... besonders am anfang wo lizzy noch ein auge auf wickham geworfen hatte und seiner ausführung glauben schenkte...

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Simply me

naja aber eigentlich weiß man dei "solchen" filmgenres das am ende immer die wahre liebe siegen wird..

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So klar fand ich es allerdings auch im Roman beschrieben. Da war für mich seit dem Besuch von Lizzy bei Onkel und Tante klar, dass sie zusammenkommen werden. Die Frage war nur, wie und nicht ob. Und ehrlich gesagt hatte ich mir, ich kannte ja erst die neue Verfilmung, deutlicher vorgestellt zu lesen, wie Lizzy sich in Wickham verliebte. Aber statt dessen las ich eher was von einem brüderlichen Gefühl für ihn, oder so ähnlich. Lizzy war gründlich verärgert über ihre Blindheit, aber JA hatte auch klar geschrieben, dass Lizzy eben NICHT in Wickham verliebt war. Und das hatte ich anders erwartet.
Naja. So unterschiedlich kann man eben auch den Roman lesen...

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Clemens Bittlinger

natürlich *g* aber bei der Serie von 1995 war es nicht ganz so offensichtlich... es hätte viel dazwischen kommen können... und bei dem Film von 05 war das von anfang an klar...seit dem augenblick wo lizzy ihn gesehen hat und schon so verliebt geguckt hat...

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Simply me