Das kann ich dir nicht beantworten, Tina, aber soweit ich informiert bin, hat er zumindest erstmal ganz mit seinem Vater gebrochen, um Catherine zu heiraten. Ob es dann aber nachher noch eine Annäherung zwischen ihnen gab, kann ich leider nicht sagen. Sorry!

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Ich weiß nicht mehr genau, wies im Film ist, aber im Buch wird der Vater nach ca. einem Jahr milde gestimmt, weil Eleonor einen reichen Erben heiratet. Henry ist dann "at liberty to be a fool if he liked it", was den Morlands als Einwilligung genügt.

Schade, Tina. Ich halte die Verfilmung für sehr gelungen, wenn sie auch nicht perfekt ist, das gebe ich zu.

Es ist wahr, dass einige wichtige Gespräche zwischen Henry und Catherine ausgelassen wurden, aber ihr Fehlen stört mich nicht so, dass ich deswegen den Film nicht für gut halte. Trotzdem wäre es mir natürlich lieber, sie wären drin.

Ich finde, dass der Film die Stimmung des Buches sehr gut einfängt (auch wenn er es noch besser könnte), und gerade die Beziehung zwischen Henry und Catherine ist einmalig getroffen.

Eine Bettszene hätte für mich nicht sein müssen, ich finde jedoch, dass "Bettgerangel" (wie es hier mal bezeichnet wurde) mehr als übertrieben ist, und das ganze doch sehr "subtil" gemacht ist (wenn ich da an andere Filme denke... ) Mich hat es nicht gestört.

Eleanor war für mich passend besetzt. Und dieser heimliche "Verlobte" kommt übrigens auch im Buch vor. Eleanor bildet im Buch dezent das einzige "romantische" Element, über das sich Austen ja sonst lustig macht.
Ich fand dieses heimliche Treffen während des Spaziergangs eigentlich nicht schlecht, auch wenn es nicht im Roman vorkommt. Es zeigte noch deutlicher General Tilneys "tyrannische" Natur --- die Ungerechtigkeit, dass Väter damals einfach ihren Kindern verbieten konnten zu heiraten, und sie von dem Menschen, den sie liebten, zu trennen.

Und genau das lässt Jane Austen Catherine ja durch gesunden Menschenverstand erkennen, als sie glaubt, in General Tilney einen Mörder zu sehen. Das ist natürlich Fantasterei, doch das eigentlich Üble an seinem Charakter hat sie instinktiv gespürt.



Sag' es Jane Austen, wenn du ihr mal begegnen solltest. Vielleicht ändert sie es ja nachträglich Roman ab... :aetsch:


...for hardly had she been seated ten minutes before a lady of about her own age, who was sitting by her, and had been looking at her attentively for several minutes, addressed her with great complaisance in these words: “I think, madam, I cannot be mistaken; it is a long time since I had the pleasure of seeing you, but is not your name Allen?” This question answered, as it readily was, the stranger pronounced hers to be Thorpe; and Mrs. Allen immediately recognized the features of a former schoolfellow and intimate, whom she had seen only once since their respective marriages, and that many years ago. Their joy on this meeting was very great, as well it might, since they had been contented to know nothing of each other for the last fifteen years. Compliments on good looks now passed; and, after observing how time had slipped away since they were last together, how little they had thought of meeting in Bath, and what a pleasure it was to see an old friend, they proceeded to make inquiries and give intelligence as to their families, sisters, and cousins, talking both together, far more ready to give than to receive information, and each hearing very little of what the other said. Mrs. Thorpe, however, had one great advantage as a talker, over Mrs. Allen, in a family of children; and when she expatiated on the talents of her sons, and the beauty of her daughters, when she related their different situations and views — that John was at Oxford, Edward at Merchant Taylors’, and William at sea — and all of them more beloved and respected in their different station than any other three beings ever were, Mrs. Allen had no similar information to give, no similar triumphs to press on the unwilling and unbelieving ear of her friend, and was forced to sit and appear to listen to all these maternal effusions, consoling herself, however, with the discovery, which her keen eye soon made, that the lace on Mrs. Thorpe’s pelisse was not half so handsome as that on her own.

“Here come my dear girls,” cried Mrs. Thorpe, pointing at three smart–looking females who, arm in arm, were then moving towards her. “My dear Mrs. Allen, I long to introduce them; they will be so delighted to see you: the tallest is Isabella, my eldest; is not she a fine young woman? The others are very much admired too, but I believe Isabella is the handsomest.”

The Miss Thorpes were introduced; and Miss Morland, who had been for a short time forgotten, was introduced likewise. The name seemed to strike them all; and, after speaking to her with great civility, the eldest young lady observed aloud to the rest, “How excessively like her brother Miss Morland is!”

“The very picture of him indeed!” cried the mother — and “I should have known her anywhere for his sister!” was repeated by them all, two or three times over. For a moment Catherine was surprised; but Mrs. Thorpe and her daughters had scarcely begun the history of their acquaintance with Mr. James Morland, before she remembered that her eldest brother had lately formed an intimacy with a young man of his own college, of the name of Thorpe; and that he had spent the last week of the Christmas vacation with his family, near London.



Thorpe ist im Buch auch nicht charming. Er ist ein Prahler und Mitgiftjäger. Catherine glaubt nur, ihn für charming halten zu müssen, weil alle anderen (sprich: seine Familie) es auch tun, und er ja der Bruder von Isabella ist, und noch dazu der beste Freund ihres Bruder...

John Thorpe, who in the meantime had been giving orders about the horses, soon joined them, and from him she directly received the amends which were her due; for while he slightly and carelessly touched the hand of Isabella, on her he bestowed a whole scrape and half a short bow. He was a stout young man of middling height, who, with a plain face and ungraceful form, seemed fearful of being too handsome unless he wore the dress of a groom, and too much like a gentleman unless he were easy where he ought to be civil, and impudent where he might be allowed to be easy.

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Nee nee, im Buch erkennt Mrs Thorpe erst Mrs Allen (wie von Tina gesagt und Dir zitiert) als ihre alte Freundin, und im Film wird Catherine als erste angequatscht. Oder?

Nö. Meines Wissens nicht. Aber ich kann mich auch täuschen.

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Ich mich auch. Naja, Tina hats zumindest so geschrieben und sie hat den Film ja gerade erst gesehen.

Ich glaube nur, dass mir das aufgefallen wäre.

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Ich glaube auch Tina hat Recht, aber dennoch dieses: "Oh, sie ist seine Schwester, ich hätte sie überall erkannt!" kommt meiner Meinung beide Male ganz gut rüber.

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Es fiel mir aber auf. Denn weil die beiden Schulfreundinnen miteinander schnackten, hatten die Töchter Zeit und Gelegenheit sich kennenzulernen. Und da kam dann das mit James heraus. Leider weiß ich nicht mehr den genauen Ablauf, aber es war eben NICHT, dass Catherine SOFORT als James' sister erkannt und vorgestellt worden ist. Im Film wurde eben NICHT Mrs. Alan angesprochen, sondern Catherine! Zwar hieß es im Nebensatz "Oh, my old school friend", aber das Augenmerk war auf Catherine. Und das hat mich schon sehr gestört.
Und, Alethea, ich schreibe doch, dass ich es als einen netten Film empfinde. Allerdings mit einigen Schwächen (für MICH Schwächen!).

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Ja, das war eine der Szenen mit unfreiwilliger Komik für mich...

Im Grunde richtig, aber leider so falsch umgesetzt, dass es einen falschen Eindruck hinterlassen kann.

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So genau kann ich mich auch nicht mehr erinnern! Ich glaube, es wäre zuerst die Frage "Mrs Allen?" gekommen, aber drauf schwören könnte ich nicht.

Ich werde mir den Film demnächst eh nochmal anschauen, dann werde ich ja die Wahrheit erfahren!



Klar. Es ist nur so: Wenn ich so viele Schwächen an einem Film (nun ganz gleich an welchem) finden würde, wie du, dann wäre es für mich kein so guter Film mehr... Daher mein spontanes "Schade". Aber da liegt bei jedem wohl die Grenze anders.

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Dann werde ich meine nächste Frage besser nicht mehr anbringen...
Und eigentlich spricht es doch für den Film, wenn er für mich trotz der "vielen Schwächen" ein netter Film ist, würde ich meinen.

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Da hast du auch wieder Recht!



Warum denn nicht? Nur zu!!

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Ich frage mich, ob tatsächlich John im Roman Catherine von den merkwürdigen Umständen zu dem Tod von Henrys Mutter erzählt hat?
Und ist Catherine nicht mit ihren Freunden in Bath ins Theater anstelle der Oper gegangen???
Letzteres gehört eigentlich in den Roman thread. Aber da mir die Fragen während des Films kamen, dachte ich sie könnten auch hier passen.

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Nein. Da hast du Recht. Das kommt im Roman nicht vor, sondern entspringt erst später, als sie in NA sind, alles Catherines wilder Fantasie (darin liegt ja das parodistische Element des Romans) --- leider wirkt Catherine dadurch wirklich ein bisschen arg naiv im Roman (was ja der Sinn der Parodie ist) --- vielleicht wollten sie's im Film dem Zuschauer plausibler machen, und Catherine insgesamt ein wenig "cleverer" darstellen?



Könnte sein. Genau kann ich mich aber nicht mehr erinnern. Catherine war im Laufe ihres Aufenthaltes sicherlich auch mal in der Oper, aber ob es an diesem Abend war, weiß ich nicht mehr genau.
(Allerdings spielt das doch eigentlich keine so große Rolle...)

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Sage ich ja!

Nein, ich finde im Roman kommt Catherine weitaus naiver und weniger clever vor als im Film. Denn durch die Aussage von John ist sie ja auf die Spur gebracht worden und nicht durch ihre Phantasien... Evtl. ist deshalb auch der Spaziergang mit den Geschwistern Henry und Elinor derart abgeändert worden? Die ganzen intelektuellen Gespräche bei denen Catherines Unwissenheit zum Vorschein kommt, entfallen völlig. Es erscheint eher so, dass sie sich dem allgemeinen Trend anpasst und die Bücher liest, die gerade "in" sind. Und die derart "verinnerlicht" worden sind, dass sie auf diese irrigen Phantasien kommt.

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Den Eindruck hatte ich auch.
Ich finde, Catherine hat im Film auch dadurch ein wenig gewonnen. Im Roman wundert man sich schon manchmal über ihre Naivität --- und muss sich hin und wieder bewusst machen, dass das ja absichtlich so gestaltet ist.

Man muss ja auch beachten, dass die Filme auch für Zuschauer gedreht wurden, die den Roman nicht so gut wie wir oder sogar überhaupt nicht kennen.

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Ja, die war süß!!! Ich war ganz begeistert! Wie die beiden dann übereinander hergefallen sind!

Und du hast Recht: Die Chemie stimmt zwischen den beiden!
Und das macht einen Film meist wirklich aus! Wenn man merkt, dass sich die beiden Hauptdarsteller völlig unsympathisch sind, dann können sie auch nicht dieses gewisse "Funken" für den Zuschauer rüberbringen.

(Das gefällt mir auch bei N&S so gut, bei den beiden P&P-Verfilmungen, bei den beiden Persuasion-Verfilmungen, bei "Under the Greenwood Tree"... ach, und noch bei ein paar dutzend anderen tollen Verfilmungen! (Keine Angst: Bin schon wieder beim Thema! Daher auch in Klammern... ))

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Ich fand auch goldig anzusehen, wie Henry mit den 3 Bechern (Eis?) zu seiner Schwester kam und sein überraschter, enttäuschter Gesichtsausdruck. Spätestens da hatte er bei mir gewonnen. Ich fand seinen Henry einfach nur klasse getroffen wie ich ihn mir vorgestellt habe!

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Wegen des Eindrucks von Catherine kannst du Recht haben, Alethea. Der Romanleser versteht die Anspielungen, aber der evtl. unwissende Zuschauer nicht. Und dann wirkt so eine verträumte, naive und, sorry, doch ziemlich einfältige (oder eher unwissende?) Catherine nicht gerade anziehend als Hauptfigur. Ähnlich wie Fanny Price, möchte ich sagen. Die wurde ja auch abgeändert. Irgendwie schade!
Eine naive Hauptfigur kann auch ihren Reiz haben. Zumal dann ihre Wandlung besser zum Vorschein gekommen wäre! Catherine hat ja durchaus Potential!
Noch eins: die "Geldgier" der Geschwister Thorpe und von Henrys Vater wurde mir auch etwas zu dick aufgetragen. Das war nun wirklich nicht mehr zu übersehen! Aber vielleicht musste man das im Film so überzeichnen, damit es rüberkam? Gespielt haben sie auf jeden Fall alle sehr gut!

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Clemens Bittlinger

Ja, Henry ist klasse getroffen! (Aber Catherine auch --- sie ist mir immer noch "naiv genug", wenn man das so sagen kann... )

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Pure in heart!

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Hallo,

Gerade erst entdeckt: Northanger Abbey kommt auch bei uns auf DVD! Laut Amazon soll sie ab dem 14. Februar 2008 im Handel erhältlich sein. Und, was uns freuen sollte: sogar mit deutscher Tonspur. Ich hoffe doch, dass die anderen neuen Verfilmungen noch folgen werden.

Ach so, fast vergessen, der Link, der es auch beweist: Drück mich

Bis bald,
Lizzy

Habe den Link korrigiert, weil er die Seite verschoben hat.

Gruß,

Angelika

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"Eine jener Feen, die auf den Wiegen der Neugeborenen thronen, muss die kleine Jane Austen gleich nach der Geburt auf einen Flug durch die Welt mitgenommen haben. Als sie wieder in der Wiege lag, wusste sie nicht nur, wie es auf der Welt aussah, sondern hatte sich schon ihr Reich gewählt. ... So hatte sie bereits mit fünfzehn kaum Illusionen über andere Leute und keine über sich selbst."

Virginia Woolf in " The Common Reader"

Hoffentlich fehlt da nicht auch wieder was auf der DVD! Diese weggeschnittenen Szenen finde ich total blöd!

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Clemens Bittlinger

Ich bin gerade wieder in einer exzessiven Austen-Film-Phase und habe nun auch NA 2007 gesehen.

Nach einer halben Stunde war ich mir nicht sicher, ob ich nicht einen Fehlkauf getätigt habe. Die Darstellerin der Catherine ist geradezu perfekt vom Äußeren her, aber in den Bath-Szenen mit Henry Tilney war sie mir zu sehr flirtend. Wenn man von diesen Szenen mal absieht, hat sie den Ton aber wiederum sehr schön getroffen. Henry Tilney war mir viel zu herablassend und spöttelnd (außerdem schien er ein Rückenproblem zu haben und manchmal zu lebhafte Hände). Nun ist er ja auch im Buch nicht gerade die pure Gnade, aber ich hätte an Cathrines Stelle öftermal eine Watschen in dieses dauergrinsende, arrogante Gesicht gesteckt. Die Geschwister Thorpe waren aller Albernheit entledigt, womit ein großer Teil ihres Unterhaltungswertes verloren ging. Die anderen Rollen waren aber sehr angenehm und passend besetzt. Die Traumsequenzen waren hübsch trefflich, schließlich träumte da ein pubertierende Teenager.

Erstaunlicherweise fand ich trotz beinharter Kritikpunkte den Film letztendlich aber dennoch unterhaltsam und sehenswert.

Beinharte Kritikpunkte? Welche sollen das denn gewesen sein?

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Clemens Bittlinger

Siehe mein Beitrag vom 19.11.07.

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Ja, es ist die selbe Schauspielerin, Sylvestra Le Touzel spielt die Mrs. Allen in NA 2007 und die Fanny Price in MP 1983

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