Caro, ich meinte doch auch lediglich, dass die alte Sprache die Atmosphäre schaffen kann, aber nicht zwangsweise schaffen muss. Und ich erwarte mit Sicherheit von keiner FF oder einem Roman, dass er in der alten Sprache geschrieben sein muss. Und sicher ist das auch nicht gerade leicht. Das ist wohl unbestritten. Dem einen gelingt es besser, der andere kann sich überhaupt nicht oder nur sehr schwer darein finden.
Den Vergleich mit dem Theater verstehe ich so, dass man als Zuschauer von einem Film erwartet, dass alles "echt" wirkt, als würde man direkt dem Leben zuschauen. Die Landschaften, Örtlichkeiten, Häuser usw. usf. sind keine Pappkulissen oder wenn dann nicht sofort als solche zu erkennen. Ein Schauspieler hat mal gesagt, das Makeup bei einem Theater sei bei weitem nicht so aufwendig gestaltet wie das für das Fernsehen. Bei letzterem ist die Kamera so nach dran am Geschehen, dass gnadenlos jede Schwäche sofort ins Auge fällt. Und da ist schon was wahres dran. Mit Sicherheit gibt es da noch etliche Unterschiede, wobei ich jetzt nicht das Theater schlecht machen möchte! Aber Theaterbühnenbilder erwarte ich nun einmal nicht in einem Fernsehspiel oder Kinofilm. Es sei denn, es ist eine Umsetzung wie beim Phantom der Oper als Musical. Ich hoffe, du verstehst, wie ich das meine? Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Dann hatte ich das falsch verstanden. Ich dachte, du beziehst dich auf die Schauspieler ...
Klar, beim Theater ist das Bühenbild statischer, man kann ja nicht ständig wechseln und die Hintergründe sind künstlich, weil z.B. gemalt ...
aber es ist nun mal Tatsache, daß auch viele Filme nicht immer am Originalschauplatz sondern eben auch in Studios abgedreht werden ...

Kommt wohl immer auf den Zeitplan und das Kostenlimit an. Wenn keine Kohle mehr da ist und kein neuer Investor gefunden wird ...Hmmm.

Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Stimmt. Aber die Studiolandschaften und Anlagen sind auch nicht die schlechtesten (vgl. Bsp. mit Schminke).
Oftmals liegt es für mein Empfinden an dem Zusammenspiel der Schauspieler, dass aus welchen Gründen auch immer einfach nicht klappt. Oder die Schauspieler sind einfach falsch besetzt (äußeres Erscheinungsbild).
Tina

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Clemens Bittlinger

Also doch die Schauspieler ...?

Caro

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Nee, die Erwartungshaltung der Romanleser! Tina

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Clemens Bittlinger

Die Emma-Verfilmung mit GP war glaube ich die zweite JA-Verfilmung, die ich gesehen habe und fand sie sehr gut - ich liebe Jeremy Northam als Mr. Knightley!!! Ich gucke mal gleich in diesem Thread, was noch so empfehlenswert ist - das Buch habe ich auf Deutsch gelesen und werde mir demnächst auch mal die Englische Fassung besorgen (bin nur gerade erst bei beiden P&P-Büchern )!

Ich mag diese Verfilmung auch unheimlich gerne!!! Gwyneth Paltrow ist bezaubernd als Emma und Jeremy Northam als Mr Knightley ist einfach....

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Frag mal Bruki, er hat weiter vorne geposted .... , obwohl ich Gwyneth als Emma auch reizend finde. Man kann ihr einfach nicht böse sein ....

Caro

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Grüsse, Caro

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Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen! Er ist für mich nahezu perfekt als Mr. Knightley. So richtig entpsricht für mich allerdings Matthew Mcfadyen als Mr. Darcy. Er IST für mich Mr. Darcy!
Manchmal ist mir Jereym Northam zu weich für Mr. Knightley von seiner Ausstrahlung her, da denke ich ihn mir doch etwas düsterer, nachdenklicher.
Emma zu lesen macht Spaß und es ist so interessant, was JA uns da noch alles an Nebenhandlungen und Überraschungen zuteil werden lässt! Tina

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Clemens Bittlinger

Erstes Statement , zweites Statement
Zu 1) In der KB-Fassung ist Mr Knightley nicht nur viel zu streng (man fragt sich am Ende wirklich, warum Emma in ihn verliebt ist!) und zweitens -hässlich! Okay, DAS ist nun subjektiv und eigentlich bei der Besetzung von Rollen auch eher nebensächlich (wenn man objektiv an die Sache ran geht ), aber mir ist das schon wichtig, WEM ich da 2-3 Stunden in die Visage glotzen muss...
Zu 2) Ich protestiere! Jeremy Northam ist als Mr Knightley genau so, wie er sein muss! Er kann streng sein und vorwurfsvoll, aber auch so liebenswürdig, dass man Emmas Zuneigung nachvollziehen kann! Vom Aussehen her ist Jeremy Northam zwar nicht meine Traumvorstellung von einem Mann ( ), aber er sieht einfach sympathisch und gut aus! Ich glaube nicht, dass Jane Austen HÄSSLICHE Männer für ihre Helden im Blick hatte...



Genau meine Meinung! Samantha Morton ist klasse als Harriet! (Kleine Off-Topic-Bemerkung: Sie hat auch einmal die Jane Eyre gespielt und da war sie ebenfalls super! Allerdings war da wiederum Mr Rochester ) Wenn sie in der GP-Verfilmung die Harriet spielen würde, dann wäre der Film perfekt!

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Hab', wie du siehst, gleich nachgeschaut, aber über GP habe ich so auf die Schnelle nichts gefunden...

Hach, mich zwickt mein schlechtes Gewissen, eigentlich müsste ich ja an meinem Referat über das 25-bändige "Verzeichnis der im deutschen Sprachbereich erschienenen Drucke des 16. Jahrhunderts" weiterarbeiten! ...

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@Alethea


Da ist es ....
Caro

PS: Bis wann muss das Referat denn fertig sein ...?

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Grüsse, Caro

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Gut, dann hatte ich ja den richtigen Beitrag... ich dachte, er hätte auch etwas über die Schauspielerin GP geschrieben... war ein Missverständnis!

Das Referat hat noch Zeit, erst übernächste Woche! Aber ich werde vermutlich nach heute keine rechte Zeit mehr haben...

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Ich habe nur dunkle Erinnerungen an Mark Strong als Knightley. Hatte er nicht eine merkwürdige Perücke? Er ist mir nicht negativ in dieser Rolle aufgefallen und - so man Glatzen mag - ein ansehnliches Mannsbild ist er auch, wenn auch natürlich nicht so geschmeidig wie Jeremy Northam.

Zur Zeit kann man ihn übrigens in "Tristan und Isolde" als Bösewicht sehen.

Aber GP stellt Emma nicht als dummen Troll dar! Also das finde ich einfach nicht zutreffend! Tina

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Clemens Bittlinger

Sprechen wir vielleicht von zwei unterschiedlichen Mark Strongs...?
Ich sage es mal so: Ich fand, dass er Mr Knightley schon recht gut gespielt und auch überzeugend rüber gebracht hat, doch, wie bereits gesagt, war er erstens zu streng, bisweilen wirklich unfreundlich/unhöflich und zweitens als Mensch eben unsympathisch! Hinzu kam eben noch der Mangel an Schönheit...

Trotzdem gefällt mir die KB-Verfilmung auch sehr gut! Ich finde KB charakterlich als Emma ebenfalls gut getroffen. Ihre "Arroganz" und Versnobtheit kommt sehr gut zum Ausdruck...doch Mark Strong gefällt mir nicht als Knightley.

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Ich muss mal wieder Brukis Ehre verteidigen!
Ich glaube, er meinte in Bezug auf "dummen Troll" nicht die bezaubernde Gwyneth Paltrow, sondern Toni Collette als Harriet... Und irgendwie muss ich ihm da zustimmen!

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Bringst Du da nicht was durcheinander? Das einzige "dummer Troll"-Zitat was ich entdecken kann, bezog sich auf die Darstellung der Harriet in der GP-Version, nicht auf die Darstellung von Emma durch GP.

Wir meinen sicher denselben, außer beide sehen sich verdammt ähnlich ! An die Strenge kann ich mich auch noch erinnern. Ich muß dringend die KB-Version nochmal sehen...

Ja, und Harriet-Toni Colette kommt nun mal etwas sehr dümmlich rüber, das kann man sich nicht schönreden ...

Caro

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Grüsse, Caro

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Dann habe ich das missverstanden. Das Harriet wie so ein Troll ankommt, kann ich nicht leugnen. Tina

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Man könnte es schönreden mit naiv oder gutgläubig, aber irgendwie...sie ist einfach ein unbedarftes liebes Trampelkind.

Unsere zarte kleine Elfe Harriet... Tina

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Ich glaub, ich muss mir das nochmal genau ansehen, um bei dem Thema wirklich mitreden zu können - obwohl, hab ja leider keinen Vergleich Habe Emma mit GP auch schon ewig nicht mehr gesehen - meine aber, das sogar auf Englisch zu haben...

ich kann mich zwischen beiden Emma Verfilmungen nicht entscheiden und möchte es auch gar nicht, ich mag sie beide und finde beide gelungen. Mark Strong spielt überzeugend (ich finde ihn auch nicht zu streng oder unhöflich oder häßlich...!), Jeremy Northam ist zwar auch mein Favorit, er ist eben perfekt, Mark Strong kann ich aber deswegen nicht kritisieren, weil er mir auch sehr gefällt in der Rolle.
Toni Collette halte ich leider auch für fehlbesetzt, obwohl sie sonst eine tolle Schauspielerin ist, aber ihre Harriet ist irgendwie nervtötend, vielleicht liegts auch am Drehbuch....?! Ewan McGregors Perücke/ Haare finde ich grauenhaft..... und auch Polly Walker als Jane finde ich nicht 100 % passend genau wie Sophie Thompson als Miss Bates.
Wer die bessere Emma ist, finde ich schwierig zu sagen, GP und KB gefallen mir beide, vielleicht KB einen kleines bißchen besser, GP ist manchmal so "engelsgleich" und süß, das ist sie im Buch eigentlich nicht.

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The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid. -HenryTilney
„Das Rationale am Menschen sind seine Einsichten, das Irrationale, daß er nicht danach handelt.“
Friedrich Dürrenmatt
What is written without effort
is in general read without pleasure- Samuel Johnson.

Es sei denn GP stellt die Emma dar, die Mr. Knightley in ihr sieht Dann würde es wohl wieder stimmen
Tina

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Clemens Bittlinger

Vielleicht passt das eher in den Buch-Thread, aber: Ich finde überhaupt nicht, dass Emma im Buch sooo unsympathisch, versnobbt und arrogant rüberkommt.
Sie ist sehr liebenswert und muss zumindest auch viele sichtbare(!) starke positive Eigenschaften haben, sonst würde sie doch nicht von sovielen Menschen geschätzt werden. Allen voran Mr Knightley.

Ich finde die Version mit GP streicht diesen Charakterzug heraus, der auch im Buch elementar ist: Emma mag zwar Charakterfehler haben, derer sie sich im Laufe des Buches auch bewusst wird - nur, wer kann schon heraus aus seiner Haut? Selbsterkenntnis ist eben doch nur der erste Schritt zur Besserung.
Trotzdem aber sie ist charmant und liebenswürdig, wenn sie will.

So gesehen finde ich Emma menschlich überzeugend und ehrlich (als Romancharakter). Sicher näher an der Wirklichkeit als eine Elizabeth Bennet oder Elinor Dashwood.
Das muss man halt anerkennen und schätzen können (als Leser).

Dabei kann ich mich gerade in Lizzy wiedererkennen. Und bei dem einen Persönlichkeitstest kam bei mir von der Ähnlichkeit her auch Lizzy raus.
Aber Emma finde ich auch sehr überzeugend und glaubhaft beschrieben, wie überhaupt alle Figuren von JA, als hätte sie sie so wie sie sind dem Leben entnommen.
Das Emma besserwisserisch und nicht ganz so liebenswert (jedenfalls zu Beginn des Romans) rüberkommt, finde ich gar nicht so schlimm. Das macht doch dem Roman keinen Abbruch. Es wird doch u. a. beschrieben, wie sie sich ändert? Tina

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Clemens Bittlinger

@Julia
Ja, und Mr. Knightley sagt im Gegenzug, er habe an ihr rumgemäkelt, sie Geschulmeistert, was außer Emma wohl keiner so ertragen hätte.
Hätte sie all die negativen Eigenschaften, hätte sie selbst Mr. Knightley wohl erstens nicht derart respektiert (wie sie zuerst glaubt) und sich schon gar nicht verliebt. Ein wirklich arroganter Mensch akzeptiert und verzeiht ad natura keine Kritik ...


Aber dazu wüßte ich gern mehr. In welchen Punkten findest du die beiden sagen wir mal "unnatürlich"...?

Caro

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Das würde mich auch mal interessieren, zumal ich meine Wesenszüge von Elinor bei Bekannten von mir zu entdecken...Tina

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