Ich blicke nicht mehr durch: Wer ist nun "richtiger" und wer ist "falscher" Fan von was auch immer ?

Danke Meli! Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

@Bruki: wir wissen auch nicht, was mit Jadzia ist.

Und dann: ja wir sollten hier unbedingt zu Emma zurückkehren.

Und ich lese Bruki so, dass er nicht von "echten Fans" spricht, sondern von der "echten Jane". Und ich denke, wir sind uns einig, dass jede Verfilmung nur ein relativ flaches Abbild ihrer vielschichtigen Romane sein kann. Egal um welche Verfilmung es sich handelt. Was Bruki sagen wollte (vermute ich mal), dass mit P&P 05 Leute angesprochen werden, die sonst vielleicht nie zu JA gekommen wären. Und wenn sie da erstmal sind, dann haben sie eh keine Chance mehr, dann befällt sie der Virus unfehlbar. Und das hat er eigentlich völlig wertfrei gesagt. Und damit hat er recht, meine ich.

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Gruß Sonja
"Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein

Nach der EM ist vor der WM

Genau Sonja! Es ist völlig egal, um welche Verfilmung es geht, an den Roman kommt eh keine Verfilmung ran.
Und alleine bei Emma gibt es so unterschiedliche Darstellungen, die alle ganz gegensätzlich sind. GP gefällt mir am besten, sie wirt so sympathisch. Aber damit ist sie nicht gerade nahe dran am Roman. Da kommt sie nämlich zu Beginn gar nicht sympathsich weg. Tina

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Clemens Bittlinger

Ah so, wenn wir also den "Fan" streichen, dann macht das ganze Sinn. Und für die heutige Jugend ist eine Keira Knightley natürlich eher Identifikationsfigur als Jennifer Ehle.

Ich fand in der Emma-Verfilmung mit GP die Besetzung von Jane Fairfax zwar vom Äußeren auch nicht ganz buchgemäß, aber sie bildete einen Gegensatz zur blonden Emma und wirkte ruhig, wohlerzogen und gelassen, also so, wie ich mir Jane Fairfax vorgestellt habe.

Aber sollte sie nicht nach dem Roman etwas besonderes an sich haben, was einen gleich von ihr eingenommen nahm? Mit dem Kontrast zur bloden Emma hast du aber sicher Recht. Tina

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Clemens Bittlinger

Ich habe Bruki auch so verstanden! Die "echte" Jane Austen, die man natürlich nur in ihren Büchern wiederfinden kann, wird Leuten näher gebracht, die sonst vielleicht niemals auf sie gestoßen wären. Natürlich gibt es Verfilmungen, die näher ans Buch herankommen oder weniger, aber dass es eine absolute 1:1-Umsetzung nicht geben kann, da sind wir uns ja wohl alle einig!

Und, um Bruki sinngemäß zu zitieren, wenn die neuen Fans erst mal kleben, dann wickelt sie Jane Austen spätestens mit dem ersten Roman, den sie lesen, um ihren Finger!

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Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel zu zerstreuen.
(Verfasser (mir) unbekannt --- Angelika meint, es sei Mark Twain... )

Da kann ich mich einfach nicht mehr dran erinnern...Wobei ich diese Jane-Darstellerin durchaus prägnant fand, auch wenn an ihrem Text gespart wurde.

Insofern wäre jede Verfilmung quasi ein Honeypot. Tina

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Clemens Bittlinger

Genau das ist sie --- zumindest meiner Meinung nach! Denn darüber, welche schlechter und welche besser ist, entscheidet ja wohl jeder Leser individuell! Eine Pauschalisierung ist, denke ich, gar nicht möglich --- es sei denn bei wirklich grottenschlechten Verfilmungen...und selbst da gibt es immer wieder Befürworter...

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Du sagst es Tina

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Clemens Bittlinger

Nee, in der Beckinsale-Verfilmung kommt keine Zigeuner-Szene vor, die habe ich in diesem Sommer erst gesehen und ich kann mich nicht erinnern!

Aber sagt mal, es ist lange her, seit ich "Emma" gelesen habe --- wie kommt es denn bei unserer Lady zu dem Missverständnis zwischen Emma und Harriet, dass Emma denkt, Harriet sei in Frank Churchill verliebt und spreche von ihm, während Harriet selbst an Mr Knightley gedacht hat...

Wie löst das Jane Austen im Buch?

Ich weiß, meine Bildungslücke ist für mich als Janeitin blamabel und äußerst peinlich , doch ich bin so ehrlich und gebe es zu!

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Selbstverständlich findet man die wahre Jane Austen (man sollte vielleicht keine Diskussionsbeiträge zu später Stunde schreiben ) nicht in den Filmen, sondern nur in ihren eigenen Werken. Und gerade durch süß-klebrige Filme wird man zu den Büchern greifen. Ich finde nur dumm, dass dadurch hauptsächlich Damen angesprochen werden und die Herren aussen vor bleiben. Es ist ja schließlich bewiesen, dass auch Männer Jane Austen lesen. Das ist doch wirklich schade. Gerade ihre zynische Schreibweise hat es verdient auch von den Herren gelesen zu werden.

P.S. Ich glaube ich muß mal wieder "Emma" lesen. Damit ich wieder In-Topic schreiben kann.

Ist doch nicht schlimm, man kann eben nicht immer alles gleich parat haben.
Soweit ich mich erinnere, wollte keiner auf dem Tanzfest mit Harriet tanzen und Mr. Knightley bewahrte sie vor dem Schicksal eines Mauerblümchens. Dadurch hat er die Liebe von Harriet erworben. DAS sieht sie bereits als Rettung an ! Wohingegen Emma gleich daran denkt, dass Frank Churchill sie beide aus den Fängen der Zigeuner gerettet hatte, die gleich bei seinem Erscheinen die Flucht ergriffen. Das steht im Roman und wird bei GP gezeigt. Aber irgendwie scheint es nur für Emma eine Heldentat gewesen zu sein und nicht für Harriet. Evtl. sah auch sie, wie die anderen, dass zwischen Emma und Frank Churchill Gefühle dabei waren? Tina

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Nee, das stimmt so nicht ganz. In der Beckinsale Verfilmung kommt sehr wohl die Zigeuner-Szene vor - nur nicht in der deutschen Version - da fiel die Szene der Schere zum Opfer. Sehr zu meinem Ärgernis, denn es ist doch eine wichtige Szene, warum es später zu diesem Mißverständnis zwischen Emma und Harriet kommt (wegen Knightley und Churchill)!

Na, es war schon etwas mehr als das: Mr Elton hat sich offen geweigert mit Harriet zu tanzen, selbst als Mrs Weston ihn darum bat.
(Das reicht schon an einen Mr Darcy ran, nicht wahr? )

Da finde ich ihre Dankbarkeit gegenüber Mr Knightley schon angemessen, zumindest für so ein hilfloses und naives Mädchen wie Harriet.

Stimmt, daran hatte ich gar nicht mehr gedacht. Und dazu kam dann halt noch, dass auch sonst niemand mit ihr tanzen wollte, bis Mr. Knightley als strahlender Held auftrat. Aber mal ehrlich: wem würde das in so einer Lage nicht gefallen? Tina

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Nun, ich meinte als Männertyp. Der Typ Frau, bei dem Männer normalerweise Reihenweise schwach werden. Also ich war bei den Augen hin und weg .... Ich sah da schon Parallelen, vor allem weil sich Emma ja in ihrer Konkurrenz sieht ...

Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Ja, die Eltons haben Harriet bloßgestellt und Mr. Knightley hat ihren Stolz "gerettet" ....

Caro

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Inwiefern haben denn da die Eltons eigentlich Emma gedemütigt, wie Mr. Knightley meinte? Weil sie nicht den Tanz anführen durfte? Also eine Standesfrage oder was meinte Mr. Knightley damit? Tina

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Clemens Bittlinger

Nein, nichts so kompliziertes. Harriet ist Emmas ausgesprochener Liebling und sie hat hat Harriet in diese Runde eingeführt. Indem man sie kränkt trifft man wunderbar Emma. Und in beiden Verfilmungen wird das auch gezeigt, wie getroffen Emma ist.

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Gruß Sonja
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Ach so! Stimmt, daran hatte ich jetzt gar nicht gedacht. Tina

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Clemens Bittlinger

@Bruki

Doch, doch. Es gibt auch einen Zigeuner-Überfall bei GP-Emma, den ich allerdings sehr merkwürdig fand ...

Caro

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Der war in der Tat sehr merkwürdig umgesetzt, Caro! Tina

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Clemens Bittlinger

Danke für die ausführliche Erklärung, Tina! :danke: An die Sache mit Mr Knightley konnte ich mich noch erinnern, kam ja auch in beiden Filmen vor, doch das mit den Zigeuner wusste ich nicht... und da Bruki sich wegen der Szene beschwerte, ging ich davon aus, dass er als Austen-Profi wüsste, ob das im Buch vorkommt oder nicht und auf die Tatsache, dass es NICHT vorkommt, seine Kritik gründete... Hab' ich das jetzt verständlich ausgedrückt?

Also kamen auch im Buch Zigeuner vor? Da kann ich mich gar nicht mehr dran erinnern...

Und die KB-Version hab' ich tatsächlich nur auf deutsch gesehen... Wie lösen die das Missverständnis denn nun wiederum in diesem Film?

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Das ist ja der Hammer! Da haben sie die Szene weggeschnitten???
Ich kenne ja nur die englische Fassung und wußte nichts davon, dass es auch eine deutsche gibt, aber sowas kann man doch nicht tun! Da reißt man ja die ganze Story kaputt. Also wer dafür verantwortlich ist, sollte sich schämen. Ich bin empört!

Ach so, es sind in der KB Version auch die Kinder der Zigeuner, die von den Erwachsenen geschickt werden. Nur noch mal dazu!

Stimmt, die Szene ist ziemlich wichtig. Das ganze spätere Missverständnis zwischen Emma und Harriet beruht doch auf darauf! Und ob Kinder diese Bedrohung so rüberbringen können??? Tina

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Clemens Bittlinger

Die deutsche KB-Verfilmung weist - vor allem durch diese Kürzung mit den Zigeunern - eine große Lücke auf. Es gibt sogar eine Szene, die so blöd übersetzt wurde, dass ein nicht-kenneneder Gucker sich denkt: HÄÄÄ?? Total ärgerlich diese Kürzungen!!! Sie machen den ganzen Film kaputt

Und ich glaube sooo klein waren die Zigeuner-Kinder gar nicht und es waren viele. Erwachsene wären vielleicht bedrohlicher gewesen, aber vielleicht war das ja bewußt so gewählt. Emma denkt ja nach dieser Szene, dass Harriet nun in Frank verliebt wäre und Harriet empfand die Szene wohl nicht als zu bedrohlich, denn sie verliebt sich ja nicht in "ihren Retter", sondern dann später in den "Retter" Mr. Knightley beim Tanzen.

Aber vielleicht irre ich mich auch

LG, Jo

Nein, da hast du einen guten Gedanken. Ich habe mich nämlich auch wie Emma gefragt, wer außer Frank Churchill denn nun ihr "Retter" und "Held" sein könnte. Auf den guten Mr. Knightley wäre ich nie gekommen, ganz wie Emma. Tina

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Clemens Bittlinger

Oh Gott! Was ihr so über die deutsche KB-Emma-Version erzählt... dabei hatte ich so große Hoffnungen, dass sie nicht so viel kürzen. Hatte sogar vor, mir die DVD zu bestellen, aber wenn da wirklich so viel fehlt . Ne danke, dann kauf ich mir doch wieder nur die englische Version.

[schild=16 fontcolor=000000 shadowcolor=C0C0C0 shieldshadow=1 nxu=87959978nx19033]Magdalena[/schild]

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Thursday, du darfst nie vergessen, dass unser Denken, sei es nun religiös, philosophisch oder wissenschaftlich, ebensolchen Moden unterliegt wie unser Musikgeschmack und unsere Kleidung. Es ist wie mit den Rockbands. Die Veränderungen dauern nur etwas länger.

Jasper Fforde - In einem anderen Buch