Hm... sooo neu nicht. Das war eigentlich "immer" (naja , solange ich zumindest hier angemeldet bin) so, sobald es um die Verfilmungen oder Fanfiction geht.

Aber ich habe auch das Gefühl, dass beide Seiten dazugelernt haben - die einen, etwas "robuster" zu werden und die anderen, dass man das entsprechende Thema nicht ständig auf den Tisch bringen muss.
So halte ich es zumindest mittlerweile.

Nee, das ist schon klar, es ging natürlich schon oft heftig Hin und Her, aber - es ist schwer zu beschreiben, was ich meine - es war wenigstens ein ehrliches Streiten . Mich stört, daß es jetzt öfters heißt, wir sollten alle tolerant sein und uns lieb haben und selbst die, die das rufen, halten sich nicht dran. DAS stört mich. Wenn dann wenigstens ehrlich intolerant. Auch wenn mir ordentlich wogende Diskussionen, wo die Meinungen aufeinanderprallen, aber keiner beleidigt ist, deutlich lieber sind.

Ach Ulli, das war doch schon immer so, daß gerade diejenigen, welche anderen Intoleranz vorwerfen, das des öfteren auch nur tun, weil sie ihre eigene Meinung durchsetzen wollen ... viele hören halt lieber ein "Ja", als ein "Nein" oder auch nur "Vielleicht" ...
Es ist halt schwierig mit einer vernünftigen Streitkultur ... Es wird sich ja auch lieber geschieden, als Beziehungsarbeit geleistet, aber das ist ein anderes Thema ...

Caro

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Grüsse, Caro

Avatar: Amelia Darcy (1754-1784)

Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin. Weisheit

Diese Diskussion ist wieder typisch.
Jetzt wird wieder die Person für intolterant erklärt, die für Toleranz wirbt. Würdet Ihr auch so mit einer Person reden, die direkt vor Euch steht. Stellt Euch vor Freund oder Freundin findet ein Buch oder Verfilmung richtig gut und Eure einzige Bemerkung ist, dass Ihr das Buch einfach nur doof findet. Der Freund oder die Freundin wird euch begeistert um den Hals fallen, besonders wenn Ihr es ständig wiederholt.

(Aber als Jane-Austen-Liebhaber und -innen kennt ihr ja dieses Problem und man ist dann ja so froh, wenn man mit Gleichgesinnten schwärmen kann, ohne das sofort sich jemand über Jane Austen negativ äußert )

Das geht eigentlich eher in die Richtung, wenn jemand Toleranz schreit, bevor nur irgendeiner intolerant ist. Das läßt eher den Umkehrschluß zu.

Also, dies ist nicht der PP 2005-Schwärmthread, ergo müsst ihr hier kritische Töne einfach ertragen. Das muss ich unter PP 95 auch.

Darüber, dass man wirklich immer noch mal drüberlesen sollte, ob die Wortwahl nicht zu scharf ist oder, was für mich schlimmer ist, unsachlich, ist schon oft genug geschreiben worden. Dennoch wirds immer wieder Ausrutscher geben. Einfach weil für jeden das Level auch unterschiedlich ist. Damit müssen wir als erwachsene Menschen umgehen. Außerdem kennen wir uns ja inzwischen schon recht gut und wissen ungefähr, wie empfindlich der eine oder poltrig der andere ist, um das etwas einzuordnen. Also denkt an Weihnachten, streitet euch kultiviert, aber zofft euch nicht um des Kaisers Bart.

Ich finde den neuen Thread gerade für Vergleiche zwischen den 3 Verfilmungen gut.

Gruß
Sonja

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Gruß Sonja
"Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." Albert Einstein

Nach der EM ist vor der WM

Haste einfach schön auf den Punkt gebracht :danke: . Gibt es echt erst 3 Verfilmungen? Schande!

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Grüsse, Caro

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Dankeschöne Melli Tina

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Schritte wagen im Vertraun auf einen guten Weg, Schritte wagen im Vertraun das letztlich ER mich trägt, Schritte wagen weil im Aufbruch ich nur sehen kann, für mein Leben gibt es einen Plan.
Clemens Bittlinger

Ups, Meli! Tina

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Clemens Bittlinger

Es ist nur schade, wenn sich die Ausrutscher immer wiederholen. Das Level ist für jeden unterschiedlich und gerade erwachsene Menschen müssen darauf Rücksicht nehmen. Wir sehen/hören/lesen oft genug, was passiert, wenn mal wieder nicht darauf Rücksicht genommen wurde. Von mir aus kann ruhig negative Kritik geäußert werden, aber es sollte nicht jemand für seine persönliche Meinung kritisiert weden. Ich kann immer noch etwas gut oder schlecht finden. Mir sind schon wirklich unglaubliche Dinge hier vorgeworfen worden und es wäre schön gewesen, wenn die Personen ihre Beiträge mal vorher gelesen hätten. Und wenn man dann genauso argumentiert wie sie (Thema: Fan-Fiction), beschweren sie sich über die Wortwahl.

Noch ein letztes Mal: ich habe überhaupt nichts gegen Diskussionen und Kritik. Wir wollen uns doch alle hier austauschen. Dazu gehört selbstverständlich auch, unterschiedliche Meinungen zu haben und sich NICHT gegenseitig den Kopf abzureißen deswegen. Mir ging es doch nur um diese gegenseitigen "Verteidigungen" und "Anklagen" der Lieblingsfilme, die mir auf den Senkel gehen, weil sie sich auch so oft wiederholen. Aber ich wollte bestimmt keine Grundsatzdebatte auslösen oder den moralischen Zeigefinger ausstrecken! Wenn das so schief bei euch angekommen ist, tut es mir leid. Tina

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Sorry, 4 Verfilmungen

Und Tina, ich meinte nicht speziell dich in meinem Posting. Das hast du hoffentlich nicht so verstanden. Es gibt hier auch einige, an deren Postings ich mich regelmäßig reibe (und wieder bist du ausdrücklich nicht gemeint, Tina). Aber weißt du, manchmal gelingt es mir, es einfach zu ignorieren, weil eine wiederholte Diskussion mit exakt demselben Inhalt spätestens beim dritten Mal dann eben doch fruchtlos erscheint.

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Gruß Sonja
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Genau, und dann scrollt man eben einfach drüber weg!
Ich habe auch gestern mal einen Tag verpasst und nicht in diesen Thread geschaut. Heute hatten sich dann schon 3 ungelesene Seiten aufgestaut.
Die ersten 3,4 Postings habe ich dann noch komplett gelesen und dann bin ich nur noch drüber geflogen, da ich merkte es bringt mir nichts außer unfruchtbarem Hick Hack. Aber ich ärgere mich nicht.....

du meinst die müßige Diskussion bzgl. des Jane Austen Book Club? Aber da hast du doch genau das gemacht, was man nicht machen sollte, sich persönlich angegriffen fühlen wenn andere Meinungen geäußert werden. Und wie Sonja damals schon sagte, du hast ganz schön scharf geschossen! Keiner hat dich kritisiert sondern nur FF- Bücher, und du meinst immer noch man hätte dir was vorgeworfen .

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The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid. -HenryTilney
„Das Rationale am Menschen sind seine Einsichten, das Irrationale, daß er nicht danach handelt.“
Friedrich Dürrenmatt
What is written without effort
is in general read without pleasure- Samuel Johnson.

Meli, so weit ich mich erinnern kann, wurde bereits in dem thread mehrmals gepostet, dass es nicht persönlich gewesen war. Vielleicht sollte man diese Angelegenheit mal "zu den Akten legen" und vergeben und vergessen suchen? Weiter hier diskutieren über "our lady" und ihr Werk, insbesondere hier P&P? Tina

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liebe Tina!!!!
alles andere führt doch eh zu nichts ^^

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Die Musik spricht nicht die Leidenschaft, die Liebe, die Sehnsucht dieses oder jenes Individuums in dieser oder jener Lage aus, sondern die Leidenschaft, die Liebe, die Sehnsucht selbst.
Richard Wagner

Also, um meinen Anteil zum Schwärmen des tendenziell von mir nicht so geliebten Films mal zu leisten:

1. Musik
2. Musik
3. Die Briefübergabeszene

Die drei Punkten haben mir selbst beim ersten Sehen in der (grauslichen) deutschen Fassung sehr gut gefallen. Mein absoluter Liebling ist das Purcell-Stück. Das höre ich seit gut einer Woche abends, bevor ich meine Äuglein schließe.

Und auch wenn durch die Übergabeszene das Konflikpotential des Briefs viel zu kurz kommt, gefällt mir, wie KK in den Spiegel sieht und dort MM auftaucht.

Und ein einziges Kleid im ganzen Film gefällt mir sehr gut, nämlich das braune Kleid mit weißem Hemd, das KK in der Wickham-Ladenszene trägt und auch einen Avatar hier im Board zu meiner Freude ziert.

um auf das thema kleidung nochmal zurückzukommen ...ich finde gerade die kleiderwahl sehr gelungen ..realistisch ,nicht so pompös und übertrieben ..ich finde ,dass die Kleider auch einfach perfekt auf die darsteller abgestimmt sind!man erkennt da schon leicht ,den Charaktertyp. mir gefallen alle kleider sehr gut ,bis auf das, was Lizzy in Darcys haus trägt ,als sie die statur betrachtet..dieses beige ,weiss nicht ..sie sah einfach nur aus wie in ein weißes küchentuch gehüllt*g*

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Oder ein Gespenst auf Urlaub.
Mir gefallen die Kleider auch und (mal abgesehen von Lizzys "Mantel") würde ich ihre Kleider nicht unbedingt als Lumpen bezeichnen. Sie sind schon länger in Gebrauch. Aber bei den vielen Kinder und nicht ganz so üppiger Kasse ist es auch heute noch so, dass die Kleidungsstücke auf die Geschwister vererbt werden. Und dadurch werden sie nun mal nicht unbedingt schöner und sind sicher auch geflickt. Und die Ballkleider sind doch auch keine Lumpen?
Tina

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Clemens Bittlinger

jeps !...und gerade weil die kleider nicht ganz so "auffallend" sind betonen sie irgendwie auch dieses natürliche und das erliche..es ist einfach glaubhafter für die ganze Erzählung!es steht ja nicht der "look" sondern die liebe im vordergrund

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Nochmal die Bennets sind nicht arm, die Mädchen erhalten nur keine nennenswerte Mitgift ... und natürlich muß die Kleidung zur Zeit und zum Rang passen ...

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wie mrs. bennett ja auch so schön sagte : " Mr Collins, wir sind sehr wohl in der Lage eine Köchin zu beschäftigen"

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Ja, und dann guckt sie recht säuerlich und beißt sich auf die Lippen, weil sie ihm das Erbe erst richtig schmackhaft macht ...

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ja im warten sinne des wortes schmackhaft ..der blick von ihr ist auch unverwechselbar *gg*
die kartoffeln sehen da aber echt wirklich lecker aus ..ich mag ja so schön gemütlich lecker gedeckte tische bei kerzenschein

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Das stimmt, ich meine fast zu riechen wie lecker die Kartoffeln sind!
Und ich sage nicht, dass die Bennets arm sind. Seit wann hat es mit Armut zu tun, die Kleidung der Geschwister zu tragen? Oftmals tragen wie Dagobert Duck die reichsten Leute, auch wenn der Vergleich hinken mag, ganz einfache Kleider und gönnen sich so gut wie gar nichts. Sie haben Geld, das stimmt, aber sie halten es auch zusammen und werfen es nicht aus dem Fenster. Ältere Kleidung zu tragen ist für mich kein Beweis für Armut. Mit dadurch sind sie ja so reich geworden. Wir haben da so Mandanten, die haben super viel Geld und man sieht es ihnen, ganz wesentlich ihrer Kleidung und dem Lebensstil, nicht an.
Tina

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Clemens Bittlinger

Nur, daß die Bennets eben doch das Geld aus dem Fenster werfen. Mr. Bennet beklagt sich doch, als es um die Frage geht, wie er das Geld an seinen Schwager zurückzahlen soll, daß es ihm wegen dem lebensstil nicht möglich war zu sparen. dabei haben sie nich mal ne eigene Kutsche ... Undvielleicht erinnerst du dich, daß Lydia allein schon 100! Pfund im Jahr als Nadelgeld und Taschengeld kriegt, also nur für Klamotten und Toilette ... Wenn du das mit Mutter Dashwoods jährlichen Bezügen für 4 Personen vergleichst ...
Mozart z.B. hat einer Magd einen Gulden pro Monat gezahlt ...

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Ich denke, die Bennets müssen ihr Geld zusammenhalten, aber sie müssen eben auch einen gewissen Standard halten. Also könnten die Mädels durchaus die Kleider untereinander (freiweillig oder unfreiwillig) austauschen, aber sie werden immer darauf achten - schon aus Eitelkeit - daß es nach was aussieht. Zumindest Lizzys Kleid am Anfang sieht aus wie aus der Lumpensammlung. Das hat mit Schlichtheit nichts zu tun. Das kann man höchstens gelten lassen, wenn man davon ausgeht, daß sie beim Lesen ständig auf die Nase bzw. in den Schlamm fällt, dann ist es absolut passend. Schlicht (wenn auch nicht hist. korrekt) ist das von mir schon beschriebene Kleid. Das scheint mir der Situation der Bennets angemessen. Es ist aus strapazierfähigem Stoff, ist praktisch zu tragen und sieht doch in einem etwas strengem Sinne adrett aus.

Die (Frauen)Kleider 2005 sind historisch nicht korrekt und reine Phantasiegebilde. Wenn man die Mode rund um 1800 im historischen Kontext sieht, dann ist das schon eine sehr legere Mode. Es wird zwar körperformendes getragen, aber es wird nicht gesundheitsgefährdend geschnürt wie vorher und nachher. Die Frauen stolpern nicht über 10 Unterröcke oder bleiben mit ihrer Krioline hängen. Wenn man es mit den Augen unserer Zeit sieht ist es natürlich immer noch recht altmodisch aus.

Ich denke auch, dass Lizzys Kleidung zuerst in dem Film sehr praktisch angelegt ist (deshalb die Lumpensammlung), sie ist (ich glaube, so heißt es auch im Buch) halt nicht so eitel, sondern denkt eher praktisch und dann mit so einem Kleid wie bei Netherfield-Ball durch die Pampa zu wandern, ich glaube, auf so eine Idee würde die gute nicht kommen.

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Jane Austen Fanfiction Archiv

Die Musik ist wirklich schön.. und die Landschaftsaufnahmen. Ein wenig kitschig, aber mit der Musikuntermalung auf jeden Fall ein Bringer!
Jane trägt übrigens annähernd korrekte Kleidung, genau wie Miss Bingley.
Der Rest... Nun ja.
Die Herren sind übrigens historisch korrekt.
Grüße
Kerstin

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"I think that we like those kind of entertainment just to have the opportunity to become a child again during 42 minutes."